WAR「史上最高の指標です。ただしサイトによって数値がバラバラです」　←これ

なんでサイトによって違うねん

計算ミスやないんか

たまたまや

計算難しいからしゃーない

PF入ってる系の指標は信用してないわ

計算式知ってるやつどれくらいおるんかなこれ

わからん

バラバラな時点であんまり史上最高の指標感ないよな

松井秀喜のWARとかサイトによって結構違うよな

他の指標よりは参考になるけど万能の指標ではないってことよ

WARってのはリプレイスメントレベル（≒控え選手レベル）と比べて何勝増やしたかを推計した数値
この推計のためには既存の打撃指標、走塁指標、守備指標、投球指標を使うわけやけど、どの指標を使うかは決められてない
だから計算する団体によって変わるというのが答えや
MLBて有名なのはReference WARとFangraphs WARやね

特に違うのが投球指標の部分でReferenceは失点率を味方守備力補正したを使うんやけど、FangraphsはFIPを使うという点や
FIPというのは、被本塁打、与四死球、奪三振のみから計算した指標
これはフェアグラウンドに飛んだ打球がヒットになるかアウトになるかは運の影響が大きいという理論（BABIPでおなじみ）に基づくものや

分かりやすい例を挙げるで
投手Aは毎回のように四球でランナーをためながらも要所要所で内野ゴロに打たせて取り、無失点に抑えた
投手Bは大量の三振を奪ったが、ピンチで連打を浴びて大量失点した
このAとBのどちらがいい投手か
ReferenceのWARではA、FangraphsのWARではBのほうが高くなる
Fangraphs式ではたまたま野手の前に飛んだとかたまたまピンチの場面で打たれたとかは運の影響が大きいから、四球が多い、三振が多いという運の影響を受けない部分だけで評価するわけや
それに対してReferenceは打たせて取るのもピンチで抑えるのも実力と考え、結果として無失点に抑えたという部分を評価するわけや

最後にどっちがええのかという話をするで
結論としては一長一短や
実際のところ、打たせて取るのが上手い投手、ピンチでギアチェンジして抑えられる投手というのはある程度存在する
そういう意味ではR式の考え方のほうが一般の野球ファンには合致するわね
一方でそういうのは運に左右されることも多く、1シーズンの成績程度だとノイズになってしまうのもまた事実や
そういう意味で再現性が高いのはF式や
MLBではどうやって使われているかと言うと、プロユーズは圧倒的にFangraphsや
チームの補強や采配を決めるに当たって運要素はできるだけ排除したいので、Fangraphsが使われる
それに対して一般ファンはReferenceを見ることが多い
例えばオールスター投票の参考にするなら、運込みでも結果を残してる選手を選びたいよね

結論として、FangraphsのWARは運要素を極限まで排除した実力の指標（ただし運要素を排除するために実力が多少影響する部分までカットしてしまっている）、ReferenceのWARは残した成績を評価する結果の指標（ただしたまたまうまくいっただけの運要素が多分に含まれる）と覚えておくとええで

warとか実際にプレイしてる選手は誰も意識してないどころか存在すら把握してなさそうだよな

>>11
はえー

>>11
めっちゃ早口で言ってそう

>>11
> 投手Aは毎回のように四球でランナーをためながらも要所要所で内野ゴロに打たせて取り、無失点に抑えた
> 投手Bは大量の三振を奪ったが、ピンチで連打を浴びて大量失点した
> このAとBのどちらがいい投手か
> ReferenceのWARではA、FangraphsのWARではBのほうが高くなる

ここだけ見たらワイはReference派や
打たせて取るのもピンチで能力上がるのも実力やろ

>>11
すまん、最初めっちゃ早口と思ったけどちゃんと読んだらめっちゃ分かりやすく書いてあったわ
有能

>>6
ワイは大体知ってるけど枠組みは全部同じやで

>>11
ピンチで打たれるかどうかは運ってのはさすがにちょっとどうなんやろと思ったけどMLBのプロはFのほうを使うんか

いろんな事がセイバーあるけど
均衡してる時のホームランと大差のホームランが数字上評価は同じって言うのがな

>>11
これコピペ？

>>11
WARは控え選手と比べて何勝貢献したかを示す指標で、計算方法は団体によって異なる。特に投手評価で差があり、Referenceは失点率ベース、FangraphsはFIP（運の影響を排除）を用いる。前者は結果重視、後者は再現性重視。MLBではプロはFangraphs、一般ファンはReferenceを好む。Fangraphsは実力評価、Referenceは結果評価と覚えるとよい。

守備指標が主観なのが大きい
細分化出来ない

>>18
MLBレベルになると手を抜ける場面はないから、全打者に対して全力投球するってのが前提なんやないかな
そうすると打たれたのがピンチの場面かどうかは運ってことになる
でも実際にはピンチでギアチェンジするピッチャーがいるのも事実なので、そこでReferenceの出番ってわけやな

>>19
区別する指標もあるけど選手の能力や貢献度の評価には使わんってだけやね

センター守ってWAR芸人化するやついる欠陥指標

>>21
分かりやすE

>>19
言うて非セイバーでもホームラン数でしか評価してないやろ

守備やポジション含んでるせいで野手の評価が無茶苦茶

>>11
ワイ一般ファンはReferenceWARで良さそうやね

>>11
NPBのDELTAのはどっちなんや？

でもここ10年WARが高いチームが優勝してるよな
一番信用できる指標ちゃうか

しょせん数字遊びだから

>>30
デルタWARはReferenceWARとFangraphsWARの中間（どちらかというとF寄り）やで
デルタは「どのような打球を打たせるかは実力。それがヒットになるかどうかは運」という考え方で算出している
一見すると妥当な考え方にも思えるが、ピンチに強い弱いは考慮されないという点でFangraphsと同様の課題がある
計算の精度はFangraphsに劣る

たまに指標だけでプロ野球観てる奴おるよな

WARが史上最高の指標なのは否定せんわ
そら打率で並べるよりは妥当に決まってるやん
でもそれでも完璧な指標ではないってこと
WARが1.0のやつとWARが5.0のやつなら100%後者のほうが有能やけど、WARが3.0のやつとWARが3.1のやつならどっちが有能かは何とも言えん
そのくらいの話

>>35
コレメンス

rとfで投手WARの考え方が全く違うのは理解してるけど正直野手の方で差が出る理由はよくわかってない
守備の測り方で差は出るやろけど大谷なんか守備せんのになんで違う数字になるんよ

>>35
程度問題よな
指標全否定ニキも指標全肯定ニキもアカン

完全に信用出来ないってのは分からんでもないけど、個人の主観よりはよっぽど信用できる

>>35
それな

松井さーんfとrでだいぶ違うよな

鉄オタの時刻表好きとかそのへんと似てるな

指標は結果について語るものだから例外もあるが結果が良ければ殆んど指標は高い
逆に結果出てなくても指標は高いから評価出来るってのは違うと思う

>>11
ワイが思うに前提として「好成績を残してるやつは来季も好成績を残しそう」というのがあるわけやな
でも実際は「今季は運が良かっただけで来季はそんなに上手くいきません」って場合もある
ほんで「来季の成績予想」のほうに全振りして極限まで運要素を排除したのがfWAR
「今季の成績評価」に全振りして運も含めて残した結果を評価したのがrWAR
こういうことやな

>>44
せやな

>>19
野手から打ったホームランも同価値になってるの？

投手のWARは感覚と乖離してることけっこうあるわ

>>37
細かい計算式がちょっとずつちゃうねん

センターの評価が高過ぎる以外は有能な指標やと思うわ

>>11
結構面白いな
考え方の違いでどっちのWARが正解ってわけでもなさそう

>>49
いうてセンターに有能な選手が多いだけやろ

未だにwarが何か分かってないやつもおるよな
wbcの時に山川外して一塁に源田入れて
誰か忘れたけどショート別のヤツ入れた方がトータルでwar高くなるから強いとか言い出すやつおったわ

キャッチャーの守備位置補正が少なすぎる気がするわ
キャッチャーだけWAR2でベストナインとかなっててアレって思うことがある

>>52
適正ないポジション守らせて強いわけないわな

>>11
なんGで普通に詳しいやつおるの笑うわ
勉強になった

まあええ指標だとは思う

細かい部分で不満はあるけど大体妥当かなって数値になるからよくできてるとは思うで

>>39
球場補正や守備位置補正なんて個人の主観やん

日本のWARはWARがおかしいっていうより前提となる守備指標がおかしいねん

>>58
統計データで決めてる定期

>>58
補正値は計算で出してるから主観やない
主観なのは守備指標を測定するときに打球の飛んだ位置とかをテレビ見ながら「だいたいこのへんかなぁ」と入力してるところや

指標って複数組み合わせて見るもんだろ

>>61
MLBはちゃんと弾道解析システムで自動計測してるから主観ちゃうねん
NPBはそのへんが未整備やから主観入るけど

リリーフ投手はWARで評価していいのか悩むわ
例えば抑えと敗戦処理で同じWARでも違うやん、プレッシャーのかかる場面で投げてるってところが

>>64
そのへんの登板シチュエーションの違いはWARには反映されないわね

>>64
それはそうやな

そいつの好き嫌いで数値を変えれるようなのなんて使うに値しない。
オカルターと同じ
パチンコがハマってるから当たりやすいみたいなのと同じ。
そんなん本気でやってる奴見たらバカにするやろ？
こんな数値を参考にしてる奴はみんなからバカにされて見下されてるで🤭

ベストナイン選出に使う→rWAR
来季の成績予想に使う→fWAR

これよ

>>67
参考にはなるやろ

守備に関しては何を重視するかでしかないよな

数値を全否定するやつはアホ

自分が試合見てて期待したり不安になるのは打者の得点圏打率と打点の高さだけどネットでは軽視されがちの印象

仕組みを知れば知るほどよくできてるけど一方で唯一の正解ではないんやなってのも分かってくるんよね

日本のデータってまともになったんか？
一昔前は計測データとかじゃなくて見て判断してた
UZRとか遅い打球 普通の打球 速い打球の3つしかなくて
バレンティンの弾丸みたいな打球も巨人小林の小林としては速い打球も全部同じ括りになるとか言われてたけど

>>69
データはウソをつかない。
サイトによって数字が違うとかありえない
1番参考にならん指標や

やｗ糞

データは嘘つかないけど
嘘つくやつはデータ使うからな

>>72
チャンスに強い打者は存在するけど、1シーズン程度だと得点圏打席数が少なすぎてたまたまチャンスでヒットが続いただけみたいなのを見分けるのが不可能なんや

>>64
ただそういうプレッシャーがかかりそうってのももちろん調べてるだろうけど
明確な違いが数値上見られてないのが実情なんよ

>>77
データはあくまで過去こうだったとしか言えなくて未来に関して保証するもんではないからな

>>62
WARは完璧で究極のセイバー言っとるやつ一定数おるからな

>>74
そのへんは主観で入力しすぎやないかって批判があってDELTAはストップウォッチで野手に到達するまでの時間を計って打球の速さとして入力するように改善した
だから多少はマシになってる
でも本質的に人の手で計って入力してるから主観を完全に排除はできてない
MLBのは自動計測してるのでちゃんとしてるわね

体感として確実にあった鈍足マンの無能っぷりが可視化されるのほんと助かる

ファーストの補正がDHとほぼ一緒でマジかよってなった記憶

whipとか先発とリリーフを比べる指標では無いけど両者をwhipで比較してるのもあるからな

>>10
WARはこれまでの様々な指標よりは選手の総合能力を的確に数値化してるから「史上最高の指標」ではあると思う
でもその「史上最高の指標」でも可視化できてない部分があるってところが野球の奥深さでもあるんや

野球の部活入ってなかったようなチー牛が好きそうな指標やね。
そこそこ本気でやってた事ある奴ならわかるけど野球ってのは「流れ」ってのがホンマにあるからな
試合の流れでこの場面で10割打てる奴が凡退する事もあるし0割の奴が打ったり

>>84
動く範囲が狭いから他のポジション守れないような鈍足が集まる
チーム事情で若い選手がファースト守ると守備指標が爆上げする

>>84
いうてDHやってるやつって大抵は全く守備できないやつではないからな
ファーストかレフトをやれば人並みよりちょい下くらいの水準では守れるやつが多いからそんなもんやと思うわ

>>82
完全自動化はOAAだけで他の指標は手動と目測だぞ

war0はほんまに0なのかすら怪しい
war0は代替可能な選手で控えレベルらしいけど
主力選手が怪我した時に出てきた奴がきっちり0付近で持ちこたえたの見たことない
たいてい結構なマイナス叩き出して使われる選手ころころ変わってるイメージや

運要素を排除っていうのがガバガバで草生える

大概はこの指標が低いからこの選手はダメと叩くために使ってる人達が多かったのに
なんG指標スレとは思えない建設的な流れに驚き

>>92
四球もゴミ審判に増やされた不運なものもあるからな

順位相関あるからなぁWARは
馬鹿に出来ない

2023は投手fWARが低いって大谷を叩いてたなんGが今は投手rWARが低いって大谷を叩いてるの笑うわ

>>84
守備位置補正値の計算方法の一つとして打撃成績から逆算する（つまり打撃成績がいいポジションほどマイナスすることで公平にする）というのがある
しかしDHの補正値は普通に打撃成績から計算するとむしろファーストのほうがマイナス大きくなってしまうことがあるんよ
というのは、ショートとかセカンドとかやってる守備的な選手の休養のためにもDH使ったりもするからや
だからDHの打撃成績って年度によってはそこまでよくなくて、ファーストのほうが打撃成績良かったりするんよ
そうすると計算上はファーストのほうが守備位置補正のマイナス大きいという意味不明な事態になってしまうんで、DHのマイナスは毎年計算せずにある程度の数値に固定してしまってることが多い
そのへんをどうするかというのも課題の一つや

>>77
深いこと言ったと思ってそうｗ

>>96
コレメンス
意味を理解せずにとりあえず叩きやすい方を使うやつが多すぎるンゴ

奪三振には運要素が一切ないって理屈もわからんな
たまたま打者の読みが外れただけかもしれんのに

>>91
リプレイスメントレベルってちょっと過大評価してるよな
WAR0のやつって普通の控えよりちょっと優秀な気がするわ

>>91
そらWAR0でもそいつがチーム内では一番マシだから使われてるのであってそいつの控えはそいつより酷いのは当たり前

>>91
あくまで球界全体で見たら代替可能な選手がいるってだけでそのチームにそのポジションのWAR0がいるわけではないからな

>>100
それ言い出すと全てに運要素はあるからまあ
三振、四球、本塁打は「たまたま野手正面に飛んだ、たまたま野手のいないところに落ちた」がないだけ運要素がかなり少ないとは言えるやろ

>>100
運というか野手の守備が発生しないから投手の貢献として完結する
四球とホームランも同じ考え方が土台にある
フレーミングを考慮するバージョンだと見逃しは若干捕手に吸い取られる

>>103
いうてWAR0の控えってどの球団にもなかなかいなくね？
例えば独走してる阪神ですら控えはWARマイナスやん

>>91
コレはあるよな
代替選手なんて現実はWARマイナスばかりや

>>104
どこまで運要素大きかったら切るかってのも悩みどころゆな

>>72
得点圏打率は打者の長打力を考慮せず一律にランナー2塁以降を得点圏としてるし、スコアの推移も考慮してない
サンプルの少なさを抜きにしても勝負強さを量る指標としてはガバガバや

WARってUZR使われてるからな
巨人とか中日みたいな屋外じゃ下手糞のくせにドームだからUZR毎年高くなってるし
WARも盛られてる

>>44
そもそもシーズン終わった後の年俸でゴネるための手段やったし
何故か開幕1ヶ月当たりでwarマウント取り始めるセイバー狂信者とかいる

>>109
ランナーの走力もな
ランナー二塁走者山川とか得点圏ちゃうわ

一死一塁のとき1球で併殺取るより10球で2三振取るほうがいいって普通にアホやろ

>>93
DELTAが無料公開やめた結果、指標煽り減ったな

指標厨はアホやからね
マラーとか普通にゴミPやけど持ち上げてるし

〈体臭を引き起こす食べ物〉
・動物性のタンパク質と脂質
・にんにく
・アルコール

〈体臭を抑える食べ物〉
・抗酸化食品（ビタミンE，ビタミンC，その他緑黄色野菜など）
・アルカリ性食品（海藻類、大豆、きのこ類など）
・腸内環境を整える食品

体臭改善は食べ物から！体臭きつい人に共通する食事とニオイを防ぐ食品とは？
https://www.greenhouse.ne.jp/times/body_cause_food

WARが浸透してきたのはいいけど傑出度や僅差でとれだけ打ったかみたいな勝利貢献度みたいな数値ももっと評価されるべきやと思う
大差で打ちまくったやつと僅差で打ちまくったやつが同じ数値ってのもなんかあれやし

>>64
逆にプレッシャーかかる場面で逆に燃える奴とかもおるしそこは実際に配置転換してみんことにはな
数字で評価できるのはあくまで結果だけや

>>113
狙って併殺取れるなら最初からランナー出すなという話になるからな

>>113
その場面の良さを測る指標じゃないので
将来的に同じ傾向の結果が出続けるのであれば
バットに当てられてる方が長期的には運要素が絡んで悪い結果が出る可能性が高くなる
だから三振を取れる選手の方が優秀というだけ

投手は指標より失点しない方が大事やね
指標良くてもマラーみたいなゴミはいらない

今度は指標のせいで実力なくても指標がよけりゃ持ち上げられたりするから本末転倒よな

このスレで既出だけど指標は残した結果をを評価するものであって
今後の結果を決めるものでは無い

疑うのは信仰心が足りてない証拠だぞ
迷わずに信じ続けろ唱え続けろ

>>117
warはwar何点になったから優秀とかではなく
あくまで他者との比較で見るもんやと思うから傑出度はわかる
出場した場面に違いが大きい事がある段階では指標で比べるべきではないな
ある程度長期的に出たらみんな大差も僅差も経験してて収束してるだろうし

打たせて取る投手の代名詞のマダックスですら三振めちゃくちゃ多いからな
指標が全てではないにしても指標悪いのに抑えてる奴らは例外なく運いいだけや

フレーミングも一時期持ち上げられたけどパイヤ指標でもあるから微妙なものになってきたわ

こういう公式のデータではないけど
なんJ時代のデータスレで右打者の進塁打狙いの右打ちは無意味ってのがあって面白かったな
本来の打率+バントのようなアウトになっても進塁効果あってお得だねって作戦なのに
本来の打率が下がってお得になってるやつ0人だったとかいうオチ

tangotiger（FIPの開発者・MLB公式アナリスト）
「投手がピッチングでない以上、本塁打以外の打球は全て運というわけではない。
　ただ投手のみで完結する仕事（奪三振、与四死球、被本塁打）以外はランダムの影響も大きい。
　Statcastより前の投手は失点率とFIPを半分ずつ評価して推測する他ない」
http://tangotiger.com/index.php/site/comments/re-solving-dips-part-2

なんG民がたまにやる (fWAR+rWAR)/2　みたいなの意外に馬鹿にできない

>>123
なら投手は防御率見ればええな
イニング投げてほしいならQS率とかも
指標いらねーわ

打撃力では間違いなく上位やけど走守が穴でWARが稼げない選手を
なにもぱっとしないけど能力的な穴がないからWARは謎に稼げるタイプの選手に全て置き換えて
本当にWARの分の勝ちが増えるのかはどっかのチームで一年使って試してみてほしい

くそつまらん試合多くなりそうやけど

UZRってクソだよね
巨人の選手とかマツダとか甲子園で1年やったらボロボロになる

>>123
結果ともちょっと違うな
良いプレーをしたけど勝ち負けとか打率とか防御率に結びついてない場合もあるのを掬い取って
これまでのプレーを継続したとしたら良い結果が将来でる可能性が高い選手を見つけ出すもんや

>>91
これね、説明しておくとMLBのFangraphsもNPBのDELTAも実はリプレイスメントレベルを控え選手の成績から算出するということはしていない
これ知るとそれじゃあリプレイスメントレベルやないやん！と怒る人がいそうだけどな
でもそれは理由があって、控え選手って全部合計しても打席数少ないから（当たり前）、統計データとしてのブレが大きすぎるんよ
じゃあどうしてるかというと、MLBでは過去の控え選手の成績からだいたいこんくらいやろってラインで固定値にしてる
具体的にはシーズン48勝114敗（勝率.294）のラインをWAR0と決めている
厳密にはレギュラークラスと控えクラスの能力が広がったり縮まったりというのはありうるんやけど、それをシーズン単位で計算で求めようとすると誤差が大きくなりすぎるので妥協してるんや
DELTAのWARではもっとおかしなことやっててリーグ平均の0.88倍がWAR0という基準で固定しとる
まあこのへんは結局厳密な数値は出しようがないので、ある程度納得感のあるラインを引くしかないってところなんやけど、そのラインが納得感ないってことになるとラインを引きなおす必要が出てくるわね
まあ回答としてはWAR0が本当にリプレイスメントレベルかというと、これは毎年計算して求めているものではないので乖離する可能性があるというのが答えや

指標では無いけど球の回転数が高いからもっと好成績を出せるという意見もあるからな

投手は失点しない方が大事でしょ
それ以上でもそれ以下でもない
防御率だけ見てたらいい

>>136
それが将来も続くかを分析予測したものが指標や

もはや異理解できないデータ厨「Stuff+(球速やリリース位置から推測した球種評価）だけで防御率予測したろ！」

UZRは相対評価っての未だに理解してないやつおるよな
違う年の数値持ってきてこっちの数字の方が高いから上手いとか言うやつおるし

休みまくって絶好調の時しか投げない佐々木の数値が跳ね上がって超過大評価に繋がってた糞指標だろ

これが試合になるとエースなら相手が誰であれ投げ負けずに勝ってくれ
というデータ無関係の精神論になってくる

FIPはランダムの影響でかい打球を評価から切り離すけど
それでWAR出したら今永が(117回 防御率3.08 fWAR1.3)が大谷（32.1回　防御率4.18　fWAR1.2)と同程度だからな

>>139
いうてそれはあらゆる数字そうやん
大昔の打者で50本打ったやつと今の打者で30本打ったやつと比べて前者のほうが打撃技術上かっていうとそうとは限らん
結局野球の数字って大体が投手vs打者という関係の中で生まれるから相対評価にせざるをえんのや
例外は球速とかやな
これは100m走の数値とかと一緒で絶対評価が可能

そういやNPBが今年からデータ公開するって話どうなったんや

>>10
WARを批判してるやつって逆に数値に完璧を求めすぎてる指標教な気がしてるんよね
「ここがおかしいからWARはダメだ」みたいなことよく言ってるけどそりゃあ完璧な指標なんてないだろというね
打率だって防御率だってダメな部分があるわけで、あらゆる指標について完璧なのはないってだけの話よね

キャッチャーのWARはめちゃくちゃおかしいような感じがしてる
活躍してるキャッチャーでもWARめちゃくちゃ低くて体感と乖離してる

>>146
捕手は他のポジションと違ってフル出場が難しいから数字が伸びにくいわね

>>141
エンタメの見てる方とやってる方は違うからね
手品なんか見るほうはタネなんか考えず魔法だと思ってみた方が面白いけど
やってる方はギチギチの理論や

>>146
キャッチャーの身体にかかる負担みたいなもんは反映されてないんかな

>>145
WARを盲信してるやつもWARを叩いてるやつも「指標は完璧ではないぞ」という点を見落としているという意味では同じなんよね

エンゼルス大谷が稼いでたWAR抜けたら丸々勝ち減ったの見て信用するようになったわ

>>11
今度からこれコピペして回るわ

>>149
反映されてない
捕手の守備位置補正値は捕手の打撃成績から逆算している
つまり捕手が他のポジションの選手と同じくらい打席に立てば、他のポジションの選手と同等のWARになるように調整されている
問題は捕手が他のポジションの選手と同じくらい出場するのきつくね？ってことなんやけど、現在のWARではそのへんは考慮されとらん

>>138
Stuffだけで予測してる奴いるか？
Stuffは安定するからポテンシャル評価になるけど、投球結果はCommandやLocationに左右されるから単体の予測はあまり意味ないだろ

>>150
深いな

>>150
新しい指標もどうせ完璧でないなら昔から馴染んでる数字を注意しながら見りゃ十分ってのはあるかな
もちろんその注意しなきゃならない点を見つけるのに新しい指標が役に立つこともあるんだけど

>>150
面白いな
両極端に見えてどっちも「指標は完璧じゃないから」で論破可能なんやな

>>156
ってか一ファンがやきう見るに当たって何の指標見るかなんて個人の自由やからな
それで「未だに打率見てるやつはゴミ」とか言うやつも「WARなんて欠陥指標ありがたがってるやつはゴミ」とか言うやつも大きなお世話やねん

>>10
これ

巨人の選手とか東京ドームで守備指標稼いでるだけやしな

>>153
はえー

>>153
そこは考慮してもええんちゃうか思ったけど難しいんかな
キャッチャーで他のポジションと同じくらい出るって結構難しいよな

>>153
考慮するとなるとどのくらい補正するか悩むことになるからな

>>146
体感で数値否定ニキは嫌いやけど、捕手のWARに関しては体感と違いすぎてワイも気持ち悪いわ

>>154
なんかtangoが防御率予測したら思ったよりあてはまったわ！ってなったらTJstatsとかも俺のも相関高いで！とかやってたと思う

>>165
タンゴタイガーのブログ以前読んでたけど実験的なのが多いから面白いけど実用的かは微妙な話が多いよな

>>6
ワイは公開されてる分は全部読んでるで
ただ、Fangraphsとかは非公開の部分が結構ある
まあ公開されてる分だけでWARの大枠は十分に抑えられるけどな

投手のWARに関してはxFIPベースのfangraphsの方が信用してる

>>11
R・F「独自の思想で算出しました！」

ワイ「数値が違うから足して2で割るぞーｗｗｗ」

R・F「……」

まあポジション別のWARの補正とかあるけど
現状はあくまで同一ポジションの選手の優劣を測るくらいで見るべきだと思うわ

>>153
ぶっちゃけキャッチャーって打撃成績ゴミでも試合に出続けることができる頑丈さがあればある程度評価されると思うんやけどな
それが考慮されてないのどうなんやろ

>>143
100m走ですら昔と今では靴の性能が違うから単純比較できんで

>>170
ポジションを超えた指標として使わないならWARの指標としての価値がほとんどなくなるやろ

筒香と西川が同じのくそ指標やん

次々に指標化されたら
真っ先に役立たず、修正される対象やろ
勝敗に関する指標なのに、勝敗に意味ないもので稼げるパターン多い

昔某有識者がチームはBクラスだけどwarは高いから実質的Aクラスと言ってたからwarのイメージが悪い

面白いのが直近の大谷の登板は前々回は4回5失点、前回は5回1失点だったんだけどfWARが良かったのは前者なんだよね
なんでかっていったら前者は3奪三振で被安打9だったけど与四死球0で被本塁打も0、後者は9奪三振で被安打2だったけど与四死球2で被本塁打は1

WARに関しちゃ大して信頼性ないのに盲目的に崇拝してる奴がいるのが一番タチ悪い

そんで大谷は今年MVP 取れるんか？シュワバーよりrwarは1高いけど、1くらいならホームラン負けたら投票負けるんちゃうか？
連続MVPは記者がハードルあげるんやろ

UZR入ってるせいで精度失ってるゴミ

日本のUZRはゴミ
これだけは確実に言える

>>178
今更OPSでドヤってる奴よりよっぽどいい

>>169
指標なんてそんなもんや
OPSの出塁率と長打率を足し算するとか常人には意味不明すぎるし

例えば四球でも先頭とかランナー1塁の場面で選んだものと1塁埋める為のものが差別化されてるんかな？

先発投手ってのは体力温存しながらイニング食うのが仕事やから
多少打たれても失点や球数に影響しなければええねん
全力で三振とってイニング食えないのに数字稼げますとかポンコツの極み

>>49
そりゃ守備範囲が広くて上手な選手がセンターにいたら失点が減るのは当然やし妥当だと思うけどな

阿部慎之助が他のポジションだったらもっと打てたとも思えんし
大谷が捕手やったら阿部以上に打つとも思えん
そう考えると守備位置補正って無意味じゃね

大谷翔平は意味のないホームランを量産してるけどWARが高いから意味がある選手

>>181
ほんコレ
球場ごとの偏りを失くす指標なのに球場ごとの偏りが凄いしバイトが目視でポチポチ
なんでこれを指標として認めてるのか不思議なレベル

計算式も条件付きの重ねがけだからな意味のない指標だよ

シフトやチームの守備戦術でコロコロ変わるUZRってうんこじゃね？

>>187
阿部慎之助がDHやってもなんなくこなせるけど、大谷翔平が捕手になったら試合崩壊してまず負けるやろ
そしたら捕手のほうが価値あるからプラス補正すべきやん

投手のfwarは欠陥すぎて笑った
4回5失点KOされた投手が三振取ってるだけでwarが0.2も上がってたもんw

先発が5失点なんて藤浪と変わらんよ
ほぼチームの敗戦決めてるのに

>>11
4回5失点KOの大谷がfWAR0.2も上がってるの見てfWARはちょっとワイの感覚とは相容れないなと思ってたけどこういうことやったんか
失点数は一切考慮せずに三振や四球の数だけで評価してると
rWARのほうが妥当に見えるけどfWARのほうが人気あるのはなぜなのか

>>195
fWARは再現性重視やからね
要するに今後の登板や来季の成績を予測するには失点数よりも四球や三振の数に注目したほうがいいのよ

このスレ結構勉強になる

なんGとは思えんまともなスレ

佐々木朗希が持ち上げられてたのも三振取れば良いだけの指標を無駄に稼いでたからやしな

先発投手の勝利数ってなんだかんだアテになるよな
今日は相手投手がいいから味方があまり点取れそうにないんで最初から全力でいこうとか
今日は点取れそうだから長いイニング投げようとか
勝てる投手ってちゃんとそういう意識でやってる
はいはいQSすりゃいいんでしょ。相手の調子とかチームの勝ち負けとか知らね　みたいなやつは評価されん

>>97
はえー
確かに言われてみるとMLBのDHって色んな選手が交代しつつ回してるチーム多いな
そうすると大砲で固定されてるファーストよりも打撃成績低くなるわけか

ピンチの場面で力を発揮するのは最重要能力の一つやないかと思うからわいはReferenceのWARのほうを見るで

セイバーをオカルト呼ばわりするやつに限って流れとかキャッチャーのリードに固執する

>>11
ってことはReferenceのほうはバックの守備力高いほうが有利ってこと？それはそれでおかしくね？

指標厨がアホなのは感情を一切持たないロボットが野球やってると思ってるとこだな
ゲームでもやってりゃいいのに

>>203
統計をオカルト扱いとは一体

>>204
Referenceは失点率に味方守備力補正をかけてるから味方の守備力が高いからって有利になるということはない
ただ、守備力を算出するのは難しいので計算に誤差は大きく入ることにはなる

>>205
その要素を含めても大きな影響が確認できない場合もあるのを知るのも大事やで

>>203
流れはあるやろ
言い換えたら感情な
人間やから感情によって結果は変わる

>>209
数字苦手そう

感情の良し悪しでパフォーマンスが変わるってのはまあ分かるけど、やきう解説で「次の1点を取った方に流れが来ますよ」とか言ってんの意味あんのかって思うわ
そりゃあ点取ったほうがいいに決まってるやん
逆に点取ってないのに感情的にはいい雰囲気になることなんてあるんかっていう

MLBならともかくNPB球団のファンやってて指標のこと考えるのアホくさくないか
現場が全く考慮してないのに見ててもストレス溜まるだけやろ

部分部分はツッコミどころあるけど信用に足るもんではある

>>211
もっさんくらいしか言わんぞそんなん

得点との相関を元にざっくりこのくらい貢献してるってくらいのもんだろ

>>213
考えを改めてて草

25 それでも動く名無し 2025/09/03(水) 10:47:30.97 ID:yCtdPSTd0
センター守ってWAR芸人化するやついる欠陥指標

>>214
達川は言うぞ

完璧ではないからある程度は役に立つくらいのあれやな

>>216
異様に高い数字出るのがアレなだけや
優秀なプレイヤーなのは否定せんから

リードは影響しないとかいうのが本当かな
そりゃピッチャーの投げている球の質が1番重要だろうけど

あと相対的なものだから特定のポジションが手薄だと
過大評価、過小評価は起きやすくなるわな

>>220
MLBでの研究結果をそのままNPBには適用できんよ
そもそもMLBはNPBよりもピッチャーが主体で配球を考える率高いからね
NPBではキャッチャーのリードの影響がMLBより高い可能性はある
とはいえ、これまで言われていたほどの大きな影響はないだろうけど

>>220
全く影響しないってのは無いやろな
ロッテがソフバンぼこった年に徹底的に甲斐拓也のリードをデータ化した言うてたし

>>221
NPBは球団数が少ないから一人の天才の出現によって平均がブレてしまう現象があると思うわ

WAR基準でMVP選ぶとこれから大谷が二刀流する間ずっとMVPやで

>>225
妥当やん

>>207
マリナーズが守備崩壊して守備補正が大幅加算されてたシーズンに低いBABIP記録してrWARが爆上げした事あったな