スキーンズ（防御率2.05 9勝9敗 QS率64.3)　菅野智之(防御率4.41 10勝7敗 QS率34.6)←これ

勝ち星って何の意味があるんや？

チームが優勝するため

菅野が強豪にいるだけ定期

菅野とかいう運だけの投手

これと佐々木朗希が同列で語られていたという事実

>>2
じゃあなんで菅野は優勝を目的としてるコンデンターにトレード需要なかったの？

結果として勝ってるんだからよくね?

菅野この成績でもまだ防御率1点以上上振れてるの面白すぎるやろ
運だけにもほどがある

パイレーツはもうコナー・グリフィンが唯一の希望やから

野球素人が菅野持ち上げてるのほんとうざい
指標最悪なのに

これで勘違いしてる馬鹿が菅野は勝てる投球をしてる！とか言い出すけど7失点しても勝利投手になってたりするだけなんだよな

スキーンズは負け過ぎやし菅野は勝ちすぎ

>>11
反論になってなくて草

てか指標見たら運が良かっただけで最初から通用してないんだよ
防御率5～6点台の指標だもん
空振り全く取れないし

サボローと同い年なのにようやっとる

勝つために試合やってんだから勝てる投手が偉いんだよ

あの壊滅的指標で防御率4点台、二桁勝利させてもらえてるのに「味方の守備が」とか「チームが弱いのにようやっとる」は都合が良すぎるだろ
なぜその選手がトレードされなかったのか考えろ

菅野は今年までだな

中田翔世代やし もう引退やな

>>17
チームに必要だから

こいつを持ち上げる＝野球を知らないド素人って自白してるようなもんだけど恥ずかしくないのかね？

投手として勝ち星はモチベーションになるやろな

>>19
なんやこのガイジ…
オリオールズは売り手に回ってたんだが

>>15
1つ下やなかったか？

xERAだと5.65だからな
この防御率でも全然運良いのがやばいわこいつ

>>17
じゃあなんで大谷はトレードされないの？
ジャッジは？

勝ち運とかムード○は半分オカルトだけどある奴にはある
元ホークスの斉藤和巳は普通にボコボコ打たれる割に投げた試合はめちゃくちゃ勝ってた

>>3
最下位なんだよなぁ

まあ勝ちゃあいいんだよ

スキーンズはこのまま行ったら負け越しでもサイヤングやろな

イライラで草
二桁勝利ってすごいよなぁ

来年の契約まともなのないやろな
勝ち星だけ見てる馬鹿にはわからんだろうけどメジャーは他のスタッツで判断するからな
実際去年の菊池雄星が大型契約もらえたのはその影響
菊池は勝ち星こそいまいちだったが指標が良かった

まあいいじゃん
2015,16あたりの負け運ってなに？のときの埋め合わせを今しとるんやろ

お前らは野球未経験チー牛だから数字しかわからないだろうけど
チームメイトだって人間だからこいつが投げるときは頑張ろうって普通にあるんやで

素直に勝てるのは凄いでええやん
勝てなくても内容は凄い奴もいるというだけ

バーランダーがまだやってることにおどろくわ

数字に出ない投球術とか違うんやろ多分…

>>25
なあマジでガイジなの？
なんでコンデンターがトレードでチームの顔を放出するんだよアホ

最後まで勝ちまくった菅野すげえわ
アンチほんま草

>>17
トレードなんてされん方が良い選手やろ

>>33
草
じゃあなんで同じ投手で同じくらいの成績なのに勝ち負けが年によって大きく変動することがあるの？
その投手が去年は嫌われてて今年は好かれてるとかなの？ｗ

どれだけ内容が良くても味方打線にデバフをかける投手はダメということや

今日の試合もマジでゴミだからな
初回から二塁打になりそうな当たりをCFがダイビングキャッチしたし
外野にいい当たり飛ばされまくったのにかなり守備に助けられた
それなのにレフトが芝にスパイクとられてタイムリーエラーしただけで守備がゴミ！守りのミスガー！！菅野可哀想！！！だからな
もう宗教だよ

10勝って山本くらいすごいってことか

>>40
草(イライラ)

試合は勝つためにやるわけじゃない
全試合で相手打線を1点に抑えてこっちが0点で全敗じゃ意味無いしな
つまり重要なのは勝ち星であって防御率ではない

>>41
それがオカルトなんだよ
スキーンズ自体が去年は今年より登板数少ないのに11勝3敗なんだが
頭おかしいんじゃねえの

山本はブルペンの酸素薄くしてるだけやからセーフ

菅野信者がまともな反論できてないの草

>>1イニングと奪三振も書けよ無能

>>42
つまり野手も菅野のために必死で守ってやろうとしてるわけや
そういうところの差なんやね

>>49
スキーンズ　167回　187奪三振
菅野　140回　95奪三振

勝ち星よりも試合で勝つ事が大事だから登板日勝率で決めろ

ヤフコメ「スキーンズより菅野の方が凄い」
↑これ本気で言ってるのヤバいよな😅

菅野はやっぱり勝てる投球ができるんやな

>>52
それも意味ないやろ
スキーンズが7回無失点で援護なくて8回にリリーフが打たれてパイレーツが負けた試合をスキーンズのせい！とか言い出すんかお前

>>51
凡打でも三振でも同じアウトなんだから三振数だけ持ち上げるのどうなんですかね
抑えなら三振が重要なのも分かるが先発なら球数抑えて打ち取るピッチングも大事

>>54
だからそんなもんねえよ知的障害
こいつは先に7失点したけど味方がそれ以上取って勝利投手になったりもしてる
マジでお前みたいなド素人はきめえから自殺しろや

>>56
平均イニング数もスキーンズのが多いんだが
というか菅野がスキーンズに勝ってる指標なんかそれこそ勝ち星くらいしかねえよ

あの年齢で重度のムエンゴ病に罹患した患者はスポーツ医学的検知から見たら貴重だよ
しっかり経過観察してほしい

>>57
玄人さんさっさとメジャーで10勝してこいよw

菅野は勝てる投球してるからなあ

スキーンズって誰？
スキンヘッドの集団？

NPBオタクは知らないんやろうけどMLBはマジで指標しか見てないから来年以降の契約まともなのまずないぞ

菅野の方が今永より指標良い

>>63
菅野オタクが必死だけど現実はこれなんだよな
勝ち星が大事なんだ！とか連呼してもMLBはこの成績じゃ来年以降は収束するだろうなという考え方
根本的にNPBしか見てないようなアホとは違う

菅野は打たれるときにまとめて取られるタイプだから防御率の見栄えが悪いだけ
ローテ守って二桁勝つ事のほうが大事

このチームで投げるのは最後になるかもしれない…w

防御率は欠陥指標やぞ
毎試合3失点と半分6失点半分無失点

これ同じ防御率やからな
でもこのケースだと実際は勝ち星増えやすいのは後者

おーん

>>37
負けてて草

菅野はこの調子だと普通に契約切られるしスキーンズはこれ続けてればとんでもないデカい契約取れるんだし勝ち星なんか意味ねぇよ

>>71
見てる側からしたら契約の方がどうでもいいわ
自分の金じゃないし
勝つ方がええやん

>>66
見栄え悪いって菅野はこの防御率でもかなり上振れてるんだが
xERAは5.56だぞ

サイヤング候補の新進気鋭と全盛期とっくに過ぎたロートル
そもそも比較対象がおかしいことに疑問抱こうや

>>72
それでチームが優勝するとかならまあわかるけど現実は菅野は最下位チームでちょっと勝っただけでチームも駄目だし菅野個人としても単年契約だから来年以降の契約がやばいしでマジで意味のない勝ち星じゃん

菅野はすぐ化けの皮が剥がれる！！とか言ってたのに普通に使われて10勝してるの草
せやから今度は契約がー！契約がー！って未来の不確定要素でケチ付けるしかないわけやね

>>74
今が全盛期って本人が言ってるんだが？去年も最多勝とシーズンMVP取ってるし

必死に菅野持ち上げてるやつの目的ってなんだ？

野球玄人のなんG民また負けたんか
菅野にごめんなさいしとき

菅野最下位チームなのにすごいな

2013年の大谷を思い出すね
菅野は最下位チームの数少ない楽しみ、そして光だ

>>78
頭おかしいNPBオタクやろ

お前らの負けや

これ見て指数がおかしいんじゃなくて勝負で一番大事な勝ち星負け星がおかしいんだって思えるのが最高にガイジ
野球やった事ないやろこういう奴

ジャイアンツ（7失点）
↓
ドジャース
↓
ブルージェイズ
↓
ヤンキース
↓
レイズ

菅野は今月のローテこれだから普通に終わるやろな
やっぱ成績って収束するわ

メジャーで通用しないのは阪神産だけのようだな

菅野信者なんているのか？
まだまだ若いと思いたい同世代ゆとりおじさんが持ち上げてるのでは

>>33
こいつが投げるから頑張ろうって気持ちが試合に影響を及ぼすなら、勝運って指標が出来上がるんだけどな

>>85
菅野を擁護するわけじゃないけど
ここまで収束してないのがそこで収束するかどうかわからんし、お前の願望やんやん

勝てる投手が大事マンってよく見かけるけどじゃあなんで優勝を目指してるコンテンダーからの需要がなかったの？
ちなみにオリオールズは売り手に回ってたけど
結局これにまともな反論できないんだよね…

>>90
ノンテンダー？

来年は中継ぎのロングリリーフやってそう

菅野って日本時代は勝運がない方だったし、やっぱ長いこと現役してると勝運は収束するんだな

>>86
ロッテ産も大概酷い

今年100敗確定のロッキー戦除くと普通にカス投球や

菅野はアダムの血族だから指標には現れない特別な力を持っているということで結論は出たはず

>>77
回り道を肯定したいただの強がり
全盛期なら今の山本ぐらい活躍してるよ

中継ぎなら打たれてその裏逆転みたいなヌッスもあるから運だけって言われるのも分かるけど
先発の場合は最低でも5イニング投げて試合作らなきゃならないんだから運だけって言い切るのはアホ

>>90
もうMLBは打率とか勝ち星とか評価してない
防御率でさえ運要素が大きすぎるとして重要視してない

>>98
菅野は7失点しても味方が取り返してくれて勝利した試合とかあるけどこれが運じゃないならなんなの？

>>6
そら内容見るからやろ
ワイはアウトカムで試合勝つの大事やと思うけどね
結局のところ勝利数で優勝決めるんやから

打たせて取るのが良いと言うがそれは守備などに左右されるからな
前に飛べばエラーもあるしイレギュラーもある
空振り取れる能力ってのは重要なんよ

>>53
ソース出せる？

コンテンダーコンテンダー言ってIDコロコロ変えてるアンチが必死になって野球選手叩いてるの情けない
悲しい人生

>>37
どうでもええけどコンテンダーやで

>>100
大量得点の時に大量失点したならむしろ効率いいだろ
15−1でも15−14でも同じ1勝

デンターシステマでしょ

>>86
暗黒阪神エース藪はまあようやってた
１年目でアスレチックスから出されたけど浪人してメジャー復帰したし

>>106
いや先に菅野が7失点したのに効率良いとかマジで頭おかしいの？
結果的に味方が取り返してくれただけじゃん

>>96
このネタ通じる奴高齢化した今のなんGに1割もいなさそう

>>65
収束厨ってたまに上振れしたら必ず次は下振れするとかパチンカスみたいなこと言うよな
菅野の防御率は5.56が期待できるだけであって決して下振れして7点台になるわけではないぞ

柳田のことこいつはバビってるだけの運だけ野郎って叩いてた頃から何も変わってない
指標を重要視しない奴を素人扱いしてるけど指標が全てだと思ってる方がよっぽど素人やな

指標厨ばっかなチームだからこそ、意図的にその指標厨の逆張りをするチームが現れるから菅野にオファーをだす球団はありそうだけどな

>>63
一応フランチャイズプレーヤーは引退まで面倒見てくれるけど、菅野の数字だと良くて500万ドルくらいやろな

後菅野の運の良さって投げてる時だけじゃなくて降りた後もなんだよな
ランナー残しまくって降板してるけど1回しかリリーフに返されたことがないんだわ

メジャーは勝ち星重視しないっていうのは普通に嘘
サイヤング賞に選出された投手は最多勝が圧倒的に多く、セイバー指標で上回っていたけど勝ち星が少なかった選手が競り負けるケースは何度もある

>>109
珍しいケースだけど5イニング投げ切ったから勝ちがついたんだろ
確かに運だし毎回こうなら言われてもしょうがないが普通ならありえないケースだしここだけ切り取るのはナンセンス

松坂がレッドソックスで18勝したシーズンあるけどアレもまったく評価されてなかったよな

>>116
記者はオールドスクールが残ってるけどフロントで重視してる球団は0と断言していいだろう

アンチは春からずっと収束するぅ！収束するぅ！って叩いてたのに
もうシーズンも終わりか

>>85
頭大丈夫かこいつ

スキーンズより菅野の方が勝てる投手だった、それだけや

菅野二桁勝利出来たしメジャー行って良かったな

信者は最下位なのに二桁勝利凄いをやたらアピールしてるけど、菅野から勝ち星伏せたら凡Ｐ以下の指標なんよな
菅野が勝ち星多い理由は菅野登板時の援護点が多いのと菅野が残したランナーを中継ぎが完璧に抑えてくれてるだけという

今日の山本みたいに追いつかれて勝ちが消えるのはアホらしいな

松坂もWBCでぶっ壊れただけでMLBでも通算56勝もしてるのに運だけだったとかいうのは無理があるだろ

勝ち星ってチーム内での相対評価的な指標じゃないの？

マリナーズのヘルナンデスがサイ・ヤング取った時チームがカスすぎて13−12くらいやったろ

かつて菅野が恵まれなかったからな
揺り戻しや

スキーンズとか佐々木朗希と比較される程度の投手やで
菅野の方が勝つに決まってるやろ

勝ち星なんてタダの運やからな
無双状態やったかつての菅野が負け越して
バッピ状態の今の菅野のが勝ち越せてる時点でわかるやん

全盛期の菅野とかデグロムって確実に運以外にもなんかマイナス要素あるよな
則本はテンポクソすぎて味方が疲れてるか集中力切れてるのを指標で測れないだけだと思うが

ちなみにオリオールズのチーム防御率は4.73
菅野はこれでもチーム内では優秀な防御率なんだよバッピは言い過ぎ

そりゃ運とか勝つために最も重要な要素だしな
負け運投手はいらねんだわ

トレードされない選手は無価値、メジャーでは指標しか見られてない、来年は契約無し
この辺を喚いてるの単発ばかりやな
ワイも単発やけど今日はじめて書くから許してや

守る側からしたら三振タイプが一番楽やろ

日本が鎖国して野球やってたら何のイノベーションも生まれてなさそう
メジャーは日々あらゆる感覚的なバイアスをデータに置き換えようとしてるのに
日本人って頭悪いの？

確実にと言えるのならそれは測れるものだろ

たまにしか打球跳んで来なかったから集中力とぎれそう

でも37歳になるシーズンって考えると凄いよな
37歳で結果残した日本投手ダルくらいだろうし
全盛期に行ってたら凄かっただろうな

平良「勝ち星とかどうでもいいただの運」
プロがこう言ってるしな

スキーンズが中日来たら何勝できそう？

>>140
え？

菅野「負け運て何ｗ」

>>140
黒田さんは39歳までメジャーや🖕

菅野思ったよりQS率低いんやな

黒田の成績って地味に凄いな
36歳　13勝16敗 202.0回 防3.07
37歳　16勝11敗 219.2回 防3.32
38歳　11勝13敗 200.1回 防3.31
39歳　11勝*9敗 199.0回 防3.71

運も実力のうちやし

まあ打たれてるのに勝ってるってことはその日のコンディションや球場の特性で打たれやすい日に投げてるってことや
防御率の割に勝ててない投手はぬるま湯で投げてるだけの凡人やで

二桁勝ったら上出来やな
後は巨人返ってきて何年かプレーして巨人のコーチやな

貯金できる門倉いる？

増える大人のADHD、ネットのやりすぎによる「後天性」の恐れ | ナショナル ジオグラフィック日本版サイト
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/24/011000016/?ST=m_news

他チームのローテ番が近いやつと比べて優秀であればええんよ
エースと張り合うのはエースの仕事や

>>151
絶対に毎年それが出来るならいるやろ
でも現実はそんな投手いないんや
勝ち星だけ良くて他の指標は酷いですなんてのは続かない
だから運だけと言われる

次菅野ドジャース戦やな
相手先発はカーショー

WAR0.5ぐらい？

スキーンズはプロ入り前から注目されてたゴールデンルーキーやったけどスクーバルとかいう急にMLBを代表する投手になった謎の投手

ベテランやから力の抜きどころわかってるんやろ
まあ今日は打たれてええわ切り替えていけでコスパよく勝ち星積んでるんや

>>156
0.8あるから裏ローテの穴埋めとしては十分
まあ140イニングも投げさせるような内容ではないけど

>>154
運って最強だけどな
どんなパワーもスピードも強運には勝てない

松井とか吉田よりは全然マシ

>>160
だからそれも収束するって話なんだが
菅野自身がNPB時代に防御率１点台で負け越しとかしてるじゃん

>>159
菅野の年俸２０億だぞ
十分なわけねーだろ

>>159
50イニングぐらいで0.8なら優秀だと思ったけど140イニングでこれってやべーな

>>157
元々デビューから数年の内容は悪くないし球速が3〜5キロ上がったらそうなるやろなって感じではあるや
どうやって速くしたんやという話になるけど

ナゴドで2点代よりも神宮で3点代の方が勝てるのと同じ理論やろ

>>163
吉田はその年俸＋5年契約やし
単年の菅野はマシだよ

>>165
球は元々速かったけどノーコン
TJ後コントロール安定して無双

これにはブサイク中距離バッターゴロキンク松井秀喜も脱帽