劉備が曹操討伐を成しえるのに必要だったこと

1それでも動く名無し

2025/08/31(日) 14:57:35.85ID:OMwKdkb90

魏を滅ぼすとか漢王朝再興まではいかなくても曹操を打ち負かして劉備優勢、曹操劣勢ぐらいの勢力図にできたら良しというところでok
何が必要だっただろうか？

2それでも動く名無し

2025/08/31(日) 14:58:01.05ID:C9qTYu9o0

あそこまでやれただけでも凄いよな

3それでも動く名無し

2025/08/31(日) 14:58:28.71ID:1QJB36220

袁紹がまともだったら

4それでも動く名無し

2025/08/31(日) 14:58:35.23ID:NmGPIUMm0

チャンコロの嘘話😃😃

5それでも動く名無し

2025/08/31(日) 14:59:04.21ID:NmGPIUMm0

チャンコロの嘘話😃😃
長坂の戦いハイ嘘😃😃

6それでも動く名無し

2025/08/31(日) 14:59:11.13ID:NmGPIUMm0

チャンコロの嘘話😃😃
長坂の戦いハイ嘘😃😃

7それでも動く名無し

2025/08/31(日) 14:59:15.38ID:NmGPIUMm0

チャンコロの嘘話😃😃
長坂の戦いハイ嘘😃😃

8それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:01:02.65ID:l4YrhsAO0

チャンスあったのは樊城か？

9それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:01:33.80ID:CamfDdXu0

関羽という有能無能

10それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:01:56.54ID:JNdKJ/4S0

だいたい高慢髭のせい

11それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:02:07.55ID:Zvl6KBRv0

関羽が有能であること

12それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:02:20.37ID:fbMxAQh30

核爆弾

13それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:02:48.06ID:NmGPIUMm0

チャンコロの嘘話😃😃
長坂の戦いハイ嘘😃😃

14それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:02:52.01ID:NmGPIUMm0

チャンコロの嘘話😃😃
長坂の戦いハイ嘘😃😃

15それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:03:37.83ID:1O1ht+Jt0

蜀は北伐の停止ができない時点で無理

16それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:04:47.73ID:OMwKdkb90

樊城攻略戦の戦術的な動きに関しては関羽はかなり良い状況判断と対応をしたと思うけどね

17それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:04:52.10ID:ij4KLyEU0

徐州時代に機能する包囲網作れてたらなんとかなったんだろうか

18それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:05:31.51ID:l4YrhsAO0

後は陶謙から徐州譲ってもらったあたりの立ち回り頑張るとかか

19それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:05:31.59ID:yoUO7C4v0

龐統を雇わない

20それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:05:47.50ID:c63Kux1PM

急募）荊州を関羽を使わず、もしくは拗ねさせずに防衛する方法

21それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:06:35.12ID:+KUE9xJh0

呉と喧嘩したらあかんかった

22それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:06:48.19ID:Zvl6KBRv0

関羽が孫堅と子息同士の結婚させてればよかっただけやん

23それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:07:12.32ID:JNdKJ/4S0

>>22
ほんまもうこれなんよ

24それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:08:13.14ID:Ax0cU/Ic0

>>22
いやあれどう考えても罠だろ
独立軍率いて戦う関羽に婚姻話持ち込むってのは劉備裏切れってことやん

25それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:08:19.19ID:OMwKdkb90

>>17
それは袁術連合の中の一つとして呂布、孫策みたいな立ち位置に劉備がなるっていう感じかな？

26それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:09:50.93ID:Waiu7nTQ0

>>12
これ

27それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:10:07.94ID:OMwKdkb90

>>19
龐統を重用せず荊州の事務方として残しておくとして代わりに誰に何を任せるのが有効やろうか？

28それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:10:55.31ID:1wE/F3mq0

蜀で天子名乗ればよかったんちゃうの？

29それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:11:25.63ID:/vdAoMVr0

>>20
張飛(劉備以外でも格上に弱い)を荊州守備で諸葛亮(一応格上わからせ済み)とコンビ組ませる

劉備と関羽で益州侵略
軍師は報道ﾎﾟｲｰでできれば徐庶

30それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:11:29.83ID:NmGPIUMm0

チャンコロの嘘話😃😃ギャハハ

31それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:12:16.58ID:Zidiu5wh0

魏の丞相がH大好きとかいう風評被害を出したクソエロゲーを許すな😡

32それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:12:39.15ID:vyiII1P40

泣いて馬超を切る

33それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:13:51.93ID:yvRmFVtbd

生姜って今思うと悲惨だったよな

34それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:13:58.42ID:/vdAoMVr0

>>32
諸葛亮って強いんだな・・・

35それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:14:39.71ID:OFfZMwVu0

髭が傲慢やなくて外交上手やったらなぁ

36それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:15:43.18ID:Mek5C0R2d

南蛮の象さんで中原を破壊する

37それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:15:59.32ID:VhlOqKu+0

龐統の無駄死に
関羽死亡後→張飛死亡→呉攻め
呉攻め大敗
馬謖殺す
これ全部回避でやっとか🤔？

38それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:16:37.70ID:AM41AKoy0

蜀を取っても本拠地は荊州であるべきやった

39それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:16:53.60ID:Zvl6KBRv0

赤壁で曹操逃がすし髭は碌なことせんな

40それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:17:04.70ID:7Ii6paGT0

夷陵も新人ばっかだし
勝ち確だからこいつらに経験詰ませるかぁーー！感がすごい

なお

41それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:17:33.25ID:Rd1asdAM0

>>35
外交がうまい挟者とか嫌すぎるやろ

42それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:18:19.78ID:XhMz1BBa0

>>40
赤壁で曹操を切ってればワンチャン
でも根本的に蜀では天下統一出来なかったと思うそもそも無理ゲー

43それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:18:36.86ID:l4YrhsAO0

>>37
馬謖は殺さないというか、そもそも重用しないようにしないとアカン
後は李厳やな

44それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:18:48.35ID:VhlOqKu+0

>>31
事実だからしゃーない🥰

45それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:19:06.91ID:PWic7AQu0

馬謖が成功してたら長安を落とせてた（かもしれない）
長安落とした状態で宛城の反乱が起きてれば許昌まで進軍できた（かもしれない）

呉のコントロールができなさそうやからこの2つ成功してても厳しそう

46それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:19:23.72ID:7Ii6paGT0

Vやねん一次北伐で
天塩にかけて育てた馬謖ガイガイムーブするとか思うか

47それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:20:27.32ID:l4YrhsAO0

人妻Hに夢中になった挙げ句に長男の馬もらって逃げ出して息子と用心棒失う乱世の奸雄さんさあ…

48それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:21:24.86ID:VhlOqKu+0

馬謖「ここでオリチャー発動です、山の上に陣取ればよく見えます、これを専門用語でロスと言います」

49それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:21:52.67ID:7X8Q2B8O0

これが出来たのが三国志から300年以上後
https://i.imgur.com/WEI0x7q.jpeg
技術が上がって江南が一大穀倉地帯になったのが1000年近く後
つまり三国志当時は僻地

50それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:22:21.45ID:KhMmTJbg0

血判状のとこでガチってたらワンチャンあったか？
逆に死んでる可能性のが高そうやけど

51それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:24:29.56ID:+njZAdX5M

孔明とか関羽とかクビにしてなんＧの天才軍師様や天才将軍様を採用

52それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:25:14.81ID:Zvl6KBRv0

>>51
初日の謁見で全員処刑されそう

53それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:26:08.54ID:7Ii6paGT0

割と曹操配下で頑張るがええんとちゃうんか

54それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:26:42.75ID:VhlOqKu+0

なんG民が当時に転生したのが劉禅やで🥰

55それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:28:09.93ID:3Pt1US3k0

>>53
部下ルートで後継争いするにも
司馬一族vs劉禅やぞ
勝ち目ないやろ

56それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:29:03.93ID:8IOE6Qa70

非道さ

57それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:31:18.08ID:Zvl6KBRv0

荊州を呉に返してしまうのはどうか

58それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:32:12.45ID:cZYgT9RP0

関羽がへたれたせいやん

59それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:38:14.46ID:OG9/PjBM0

さっさと荊州返して後顧の憂いをなくしておけば

60それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:39:09.15ID:7Ii6paGT0

荊州返すパターンは呉煽って魏の盾にする感じか

61それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:39:22.41ID:f5iF5LDo0

>>31
女に溺れて長男とボディガード死なせてるし

62それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:41:07.70ID:Zvl6KBRv0

もしくは荊州共同統治
髭には無理だがw

63それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:44:22.66ID:l4YrhsAO0

荊州の問題を魯粛がいる間にもっときっぱり解決出来れば良かったな
呂蒙と陸遜が荊州奪取に全力な以上その前になんとかしたい

64それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:45:23.96ID:OG9/PjBM0

>>60
それもあるけどいつまでも荊州返さんもんやから孫権キレて荊州奪還更に関羽斬首→それにキレた劉備が呉攻めするも陸遜にボコられ蜀の国力弱めた上で劉備死亡やからじゃあ最初から荊州返しといたらどうなったんやろなって

65それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:47:39.64ID:l4YrhsAO0

>>64
荊州閥の人材が怒ってまともに国内統治出来ないんじゃない？

66それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:56:25.65ID:oiRa0yBY0

呉も合肥上手くいっていれば荊州後回しでよくて先に徐州になった可能性あるか

67それでも動く名無し

2025/08/31(日) 15:57:25.55ID:biQe0lTf0

荊州返したら漢中取れてへんやろ

68それでも動く名無し

2025/08/31(日) 16:01:29.54ID:nauntx8FM

関羽が曹操の配下やった時に寝首かいとけば済んだ話🥺

69それでも動く名無し

2025/08/31(日) 16:05:33.42ID:Zvl6KBRv0

蜀が魏に降って荊州防衛してもらう

70それでも動く名無し

2025/08/31(日) 16:06:36.72ID:0sMb66Fd0

龐統を死なせずに関羽につけること

71それでも動く名無し

2025/08/31(日) 16:09:01.50ID:PWic7AQu0

蜀に引きこもれるなら魏への降伏はありかもしれんね
曹操討伐はできなくても寿命の差で曹操死んだ後に暴れられる
曹操が劉備の降伏を認めそうなのがでかい

72それでも動く名無し

2025/08/31(日) 16:09:41.27ID:Zvl6KBRv0

髭はインテリの言うこと効かないぞ兄者の命令しか聞かん

73それでも動く名無し

2025/08/31(日) 16:18:30.83ID:tb5DlD000

中原押さえられた時点でもう例え呉と組んでも無理だろ
兗州謀反の時に呂布と組んで曹操倒しとくしか無い
曹操がやばかったのはここくらいやろ

74それでも動く名無し

2025/08/31(日) 16:19:13.88ID:KOcaScwe0

エッチ大好き❤

75それでも動く名無し

2025/08/31(日) 16:22:38.66ID:SH49LmYna

呉を敵に回した時点で挟み撃ちで負け確なんだから外交的問題

76それでも動く名無し

2025/08/31(日) 16:22:54.65ID:QIAdPoer0

法正生存ルート

77それでも動く名無し

2025/08/31(日) 16:23:42.79ID:zF1w13Ev0

方正と龐統が生きていればのう