関ヶ原で西軍が勝つために必要だったのは何？
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1それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:23:19.46ID:OMwKdkb90 ドローンかな
2それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:23:37.56ID:C9qTYu9o0 ドローンあったら余裕や
3それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:24:23.41ID:8JDAdKEV0 小早川秀秋定期
4それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:24:59.65ID:aSGxB0CE0 北政所派閥
5それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:25:12.75ID:jIkWf1e+0 毛利が動けば完勝定期
6それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:25:47.99ID:idOW5xQl0 小早川が絶対裏切らないマンでもまけてたやろ
口だけ島津
根暗吉川をなんとかせんとな
口だけ島津
根暗吉川をなんとかせんとな
7それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:26:15.59ID:hRU0GQlr0 泳いで参った
8それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:27:09.50ID:MF3K2/hN0 誰やったか？関ヶ原の兵力と布陣見て「コレ西軍圧勝やね」って言ったの
9それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:27:13.65ID:Z9KaJri9M 信玄みたいに関ヶ原直前で家康死んで軍勢動けずになってたらワンチャンあったかもな
10それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:28:09.48ID:9vCE3JKr0 さっさと秀忠殲滅して裏をつく真田
11それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:28:19.35ID:8JDAdKEV0 やっぱりもうちょっと秀吉の寿命欲しいな
12それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:28:36.64ID:5Dw+nj16a 秀頼出陣
13それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:28:48.33ID:9vCE3JKr0 >>8
口調から見てなんG民
口調から見てなんG民
2025/08/31(日) 14:29:15.04ID:+q1BLokN0
仮に西軍だけがドローンを持っているとしても内通者裏切者がわんさかおる時点で情報筒抜けで大して効果ないと思うわ
15それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:30:06.33ID:MF3K2/hN0 思い出した！クラウゼウィッツや！
関ヶ原の最初の布陣と兵力図みて西軍完勝やって言ったの
関ヶ原の最初の布陣と兵力図みて西軍完勝やって言ったの
16それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:30:28.06ID:9vCE3JKr0 >>14
家康が影武者なってた顛末見れたかもしれん
家康が影武者なってた顛末見れたかもしれん
17それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:30:31.39ID:MF3K2/hN018それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:30:51.25ID:BOfwePZz0 吉川がもっと早く弁当食えば
19それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:31:22.71ID:Z9KaJri9M >>8
イギリスかフランスから招いた軍事顧問だけどあれは今は創作から想像して描いた絵とされてる
イギリスかフランスから招いた軍事顧問だけどあれは今は創作から想像して描いた絵とされてる
20それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:31:40.46ID:B8qdB6g30 ぶっちゃけあれに持ち込まれた時点で負けが確定してた気がする
21それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:31:46.90ID:9vCE3JKr0 >>17
実際は調略でギリの戦いやったから1/2当てただけの吹かしじゃね
実際は調略でギリの戦いやったから1/2当てただけの吹かしじゃね
22それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:31:46.99ID:B+U+eoqr0 絆・・かな
23それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:32:18.30ID:zOj8YFTd0 関ヶ原が舞台になった時点で負けちゃうんか
もっと東に展開しろよ
もっと東に展開しろよ
2025/08/31(日) 14:32:47.59ID:Xtpm26fV0
あくまで豊臣内での派閥争いみたいなもんだならな
25それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:33:02.98ID:5zNt3qdCH 東軍
藤堂高虎：滋賀県生まれ
黒田官兵衛：兵庫県生まれ
藤堂高虎：滋賀県生まれ
黒田官兵衛：兵庫県生まれ
26それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:33:32.35ID:mdr3RUDX0 人望やろ
27それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:34:30.24ID:9vCE3JKr0 >>23
勢力的にあの辺くらいでぶつかるやろ
勢力的にあの辺くらいでぶつかるやろ
28それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:35:04.02ID:idOW5xQl0 昔あったコーエーの決戦 っていうゲームだと最終ステージが関ヶ原だったが、関ヶ原前に主人公の石田が死ぬと
西軍の大将が黒田官兵衛にかわり
西軍に、加藤清正、福島正則、立花宗茂、上杉景勝、伊達政宗、藤堂高虎とかが加入
関ヶ原で
西軍 黒田官兵衛、黒田長政、加藤清正、福島正則、立花宗茂 上杉景勝、伊達政宗、片倉小十郎、藤堂高虎、直江兼続、前田慶次、島津義弘、最上義光、鍋島直茂、後藤又兵衛、細川忠興、島左近、宇喜多秀家、大谷吉継、長宗我部盛親、真田幸村、真田昌幸、佐竹義宣、毛利輝元、小早川
vs
東軍
徳川家康＋徳川四天王 とかになったりしたな
西軍の大将が黒田官兵衛にかわり
西軍に、加藤清正、福島正則、立花宗茂、上杉景勝、伊達政宗、藤堂高虎とかが加入
関ヶ原で
西軍 黒田官兵衛、黒田長政、加藤清正、福島正則、立花宗茂 上杉景勝、伊達政宗、片倉小十郎、藤堂高虎、直江兼続、前田慶次、島津義弘、最上義光、鍋島直茂、後藤又兵衛、細川忠興、島左近、宇喜多秀家、大谷吉継、長宗我部盛親、真田幸村、真田昌幸、佐竹義宣、毛利輝元、小早川
vs
東軍
徳川家康＋徳川四天王 とかになったりしたな
29それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:36:08.45ID:VhlOqKu+0 総大将が石田三成だからどうやっても無理なんやろ🤔
2025/08/31(日) 14:36:32.19ID:+q1BLokN0
関ヶ原になった時点で負けなので
上杉がもっと本気出して宇都宮高崎上田あたりで真田と挟撃して家康反転させないとか
西軍は佐和山に籠城するとか
一番いいのは前田が生きてる内に行動することだろうけど
上杉がもっと本気出して宇都宮高崎上田あたりで真田と挟撃して家康反転させないとか
西軍は佐和山に籠城するとか
一番いいのは前田が生きてる内に行動することだろうけど
32それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:38:09.59ID:0Iov2U410 石田三成に武闘派の気持ちが少しでもわかればこんな結果になってなかなった。
石田三成が政治家だったらなぁ
ただの官僚やった。そんな奴が実権握ったら勝てるわけない
石田三成が政治家だったらなぁ
ただの官僚やった。そんな奴が実権握ったら勝てるわけない
2025/08/31(日) 14:39:19.40ID:+q1BLokN0
関ヶ原の一番いい場所陣取ってる毛利勢がこぞって裏切るのがね
総大将毛利なのにね
総大将毛利なのにね
34それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:42:03.49ID:SzsWOKSc0 主君である輝元の命を受け家康を倒すために美濃に出陣
↓
でも西軍本体の指示に全く従わず決戦場から遠く離れた山に布陣
↓
東軍が迫ってきたらすぐさま降伏
↓
決戦中も山から降りず傍観
↓
「家康は毛利家の所領を安堵するって言ってますよ！」と輝元を説得し大坂城から退去させる
↓
結局家康は約束を反故にし毛利家は大減封される
↓
でも西軍本体の指示に全く従わず決戦場から遠く離れた山に布陣
↓
東軍が迫ってきたらすぐさま降伏
↓
決戦中も山から降りず傍観
↓
「家康は毛利家の所領を安堵するって言ってますよ！」と輝元を説得し大坂城から退去させる
↓
結局家康は約束を反故にし毛利家は大減封される
35それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:42:24.13ID:Eqhm1S+U0 毛利を動かす
36それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:42:58.42ID:oiRa0yBY0 小早川秀秋が松尾山に布陣したことを初期プランの大垣城で迎え撃ちしていたら裏切られると確信して
秀秋監視兼ねて関ヶ原に陣を移すことにするくらいなら
輝元のために忖度せずに松尾山を信頼できる奴に先に抑えさせればその憂い消すことはできた
それなら予定通り大垣城周辺で戦えば1日で負けるようなことにはならないはず
秀秋監視兼ねて関ヶ原に陣を移すことにするくらいなら
輝元のために忖度せずに松尾山を信頼できる奴に先に抑えさせればその憂い消すことはできた
それなら予定通り大垣城周辺で戦えば1日で負けるようなことにはならないはず
37それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:43:14.42ID:mdr3RUDX0 >>34
この大うつけよ
この大うつけよ
38それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:44:50.10ID:5QfsGm9Y039それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:44:51.32ID:D3f4ushr0 原爆
40それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:45:21.47ID:MF3K2/hN0 実際に動いた兵力は小早川裏切りで西軍4万の東軍9万か？
2025/08/31(日) 14:45:27.93ID:OfCO0lne0
秀頼様が出てればワンチャンあった
42それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:48:26.57ID:VDUa7Wu50 西日本最強の立花宗茂を決戦場から遠ざける無能采配。
43それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:54:01.29ID:UOwuv23Od >>42
寡兵の大津城を中々落とせず釘付けにされたのは宗茂だから
寡兵の大津城を中々落とせず釘付けにされたのは宗茂だから
44それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:55:33.32ID:J3GmCiaL0 結局輝元が動かなかったからじゃねえの
45それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:55:57.10ID:CWisCpZj0 石田三成って真田丸で評価上げたよな
46それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:58:00.01ID:xAJ0s1V/0 >>21
東西盲か？
東西盲か？
47それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:59:11.15ID:8IOE6Qa70 そもそも石田三成ってなんで戦争したかったん？
48それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:59:19.49ID:l4YrhsAO0 毛利両川がまともにやる気なら勝ってる
49それでも動く名無し
2025/08/31(日) 14:59:32.92ID:5sQ65Ysk0 >>7
それは大阪の陣の毛利勝永
それは大阪の陣の毛利勝永
50それでも動く名無し
2025/08/31(日) 15:00:12.23ID:OMwKdkb90 >>43
平成末のドローン調査で関ヶ原から数キロ西に大きな陣後が見つかり調査をしたところ関ヶ原合戦当時のもので規模や位置から毛利輝元の本陣として整備されたものだという見方が示されたとか
平成末のドローン調査で関ヶ原から数キロ西に大きな陣後が見つかり調査をしたところ関ヶ原合戦当時のもので規模や位置から毛利輝元の本陣として整備されたものだという見方が示されたとか
51それでも動く名無し
2025/08/31(日) 15:00:47.08ID:zF1w13Ev0 小早川秀秋をドローンにしておけば勝てたんかな
52それでも動く名無し
2025/08/31(日) 15:01:03.98ID:NmGPIUMm0 百姓のなり上がり😃😃キャハハ
2025/08/31(日) 15:01:08.55ID:MNSLz/aS0
陣が明らかに西軍圧倒的に有利で、見事に誘い込まれたんよな現実は、小早川が裏切る、吉川が動かない前提の布陣
54それでも動く名無し
2025/08/31(日) 15:01:14.66ID:NmGPIUMm0 百姓のなり上がり😃😃キャハハ
百姓のなり上がり😃😃キャハハ
百姓のなり上がり😃😃キャハハ
55それでも動く名無し
2025/08/31(日) 15:01:22.00ID:NmGPIUMm0 百姓のなり上がり😃😃キャハハ
百姓のなり上がり😃😃キャハハ
百姓のなり上がり😃😃キャハハ
56それでも動く名無し
2025/08/31(日) 15:01:23.59ID:5sQ65Ysk0 野戦にするから半日で負けたんよ
57それでも動く名無し
2025/08/31(日) 15:01:31.11ID:7Ii6paGT0 三成がイキるわりに表の指揮系統が無茶苦茶の時点でな
一応輝元だよ！ここにいないよ！ 代理は？恵瓊だよ！秀家じゃね？？？
一応輝元だよ！ここにいないよ！ 代理は？恵瓊だよ！秀家じゃね？？？
58それでも動く名無し
2025/08/31(日) 15:01:51.14ID:9vCE3JKr0 >>46
なんでわかった
なんでわかった
59それでも動く名無し
2025/08/31(日) 15:02:00.80ID:NmGPIUMm0 百姓の子も百姓だろ😃😃
キャハハ
キャハハ
60それでも動く名無し
2025/08/31(日) 15:02:09.75ID:NmGPIUMm0 百姓の子も百姓だろ😃😃
キャハハ
百姓の子も百姓だろ😃😃
キャハハ
キャハハ
百姓の子も百姓だろ😃😃
キャハハ
2025/08/31(日) 15:03:21.87ID:5zNt3qdCH
小池と黒岩が西日本宣言すれば
東日本３０００万 ｖｓ 西日本９０００万
東日本３０００万 ｖｓ 西日本９０００万
62それでも動く名無し
2025/08/31(日) 15:03:31.65ID:CI8Hl47j0 形だけでも秀頼の出陣やな
63それでも動く名無し
2025/08/31(日) 15:04:01.96ID:Q4qTmMeM0 ホモやろ
スパルタに学べ
スパルタに学べ
64それでも動く名無し
2025/08/31(日) 15:04:50.12ID:SzsWOKSc0 >>53
実際は東軍が大垣城を素通りして佐和山城を落とし西軍を孤立させる策に出たため劣勢ながら出陣せざるをえなかっただけな模様
実際は東軍が大垣城を素通りして佐和山城を落とし西軍を孤立させる策に出たため劣勢ながら出陣せざるをえなかっただけな模様
65それでも動く名無し
2025/08/31(日) 15:05:02.13ID:01C9N0lI0 西軍が勝ってたら首都は大阪になってた？
66それでも動く名無し
2025/08/31(日) 15:06:33.66ID:OMwKdkb9067それでも動く名無し
2025/08/31(日) 15:06:41.77ID:Ax0cU/Ic0 関ヶ原抜かれたら一気に京大坂になだれ込んでくるとはいえ野戦で決着つけなくてもいいだろ
大坂まで引いて持久戦じゃ駄目なのか
大坂まで引いて持久戦じゃ駄目なのか
68それでも動く名無し
2025/08/31(日) 15:08:45.88ID:UjZpVD760 ワンチーム感だせるトップ
69それでも動く名無し
2025/08/31(日) 15:08:48.59ID:3vN85gu+0 秀吉がボケない
70【B:80 W:71 H:88 (D cup) 166cm/60kg age:22】 警備員[Lv.3][新芽]
2025/08/31(日) 15:09:16.28ID:Aw/3fssy0 督戦隊や
71それでも動く名無し
2025/08/31(日) 15:13:41.85ID:NmGPIUMm0 武家社会に百性😃😃
72それでも動く名無し
2025/08/31(日) 15:16:32.52ID:hVPRhdwO0 家康を西軍陣営に引き込む
73それでも動く名無し
2025/08/31(日) 15:18:10.93ID:+198l0CM0 布陣見て西軍云々は明治政府がプロイセンから呼んだメッケルやろ
そもそも吉川小早川が動かない前提の布陣やけど
そもそも吉川小早川が動かない前提の布陣やけど
2025/08/31(日) 15:24:39.78ID:gRLr4ijp0
戦闘機
75それでも動く名無し
2025/08/31(日) 15:31:37.45ID:gITY+Xgo0 豊臣家がもう少しヤル気出せば
76それでも動く名無し
2025/08/31(日) 15:33:04.66ID:9vCE3JKr0 >>75
もうまともなの残ってない
もうまともなの残ってない
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