【悲報】羽生善治「…では賛成多数で女流棋士のプロ編入を認めるという事で。」藤井聡太「は？」

話は6月6日に都内で行われた日本将棋連盟の「棋士総会」にさかのぼる。

会場では、女流棋士の清水市代氏（56）が新会長に選出。前会長の羽生善治氏（54）が主導した女流棋士のプロ編入を認める「新提案」が、賛成多数で可決されたのだ。

総会に出席した棋士の一人はこう明かす。

「件の議案については、ベテラン棋士らが“羽生さんが提案するのだから”という理由で賛成の意向を示していましたが、採決に入るタイミングで一人の若手棋士が挙手をしたのです」

　その棋士とは、竜王・名人など現在、叡王以外のタイトルを独占している藤井聡太七冠（23）。

「総会の参加者は誰もが“藤井さんが手を挙げた”と驚いていました。しかも彼は、最前列に座り、清水新会長や羽生前会長、理事たちと最も近い位置にいた。会場に緊張感が漂う中、藤井さんは“棋力の担保は取れているのでしょうか”などと発言したのです。その口調は、普段テレビのインタビューなどで見られるように淡々として、表情も冷静でした」（同）

　別の参加者によれば、

「藤井さんのすぐ後ろには、女流タイトルを分け合う女流棋士の2強が座っていましたが、怯むことなく疑義を唱えたように見えました。彼の指摘に対して、担当理事らは通り一遍の説明を繰り返すばかり。最後まで藤井さんは納得した表情を見せていませんでしたね」　

https://news.livedoor.com/article/detail/29321306/

藤井…嘘だよな？

羽生さん見損なったぞ

今でも普通にプロになれるやろ
どういうこっちゃ

羽生ンホってんじゃねえよ

良くも悪くも発達感溢れてるな
棋力の担保って言い回しも含めて

西山と福田はこれでプロになれるってこと？

棋力足りてないやつがプロになったらプロとしての価値下がるもんな

明らかに男性差別やのにこんなん普通に認めてええ訳ないやん😓

藤井七冠の気概やな

なら女抜きで人と獲得してスポンサーに金出させてみろや
まともな社会人やってないからいつまでも思考がガキだな藤井は
伊藤のほうがええわやっぱ

藤井くん女性差別はヤバイよ

>>11
それ男子と同じ年俸よこせとか言ってる女子サッカーにも言ってくれや

実力足りてない奴を無理矢理詰め込んだところで
ボコボコのサンドバッグになる未来しか見えんけど
それで良いんか？

羽生も落ちたもんやな

女さえ入れて一過性のニワカファン増やせればそれでいいんやろな
野球も中日ドラゴンズ潰して女子プロ入れようや

>>11
女子プロ棋士会にはスポンサー大量についてるんか？

雑魚が来るんじゃねえってこと？

見損なったわ飯匙倩

じゃあ女流に負けた奴全員強制引退な
棋力が損保出来てないからな

>>20
その理論だと女流無くせや
セーフティネットに助けられてる存在が粋がるな

>>16
とんでもない大虐殺試合になるぞ

>>17
いつまでいるかはわからんけど、ヒューリックの会長がパトロンになってる

>>22
それでもいいから女性入れようとしてるんじゃないんか？
麻雀だって一部の女性以外タコ負けしてるし将棋もそうなるだけ

将棋のスポンサーって新聞社やろそらこいつらは女増やして記事にしたいもん

羽生も丸くなったな

林葉直子みたいになられても困るしな

低学歴らしい短絡的な考えだな

>>24
藤井さんはそれが嫌なんやろな

>>20
女流は大会とかやると優勝者以外全員引退になるんか

こいつ将棋以外にも興味あったんやな

どうせすぐ辞めるのに何でプロにこだわるんだ

藤井くんの考えが普通やろなみんな思ってるで
藤井くんは全てを将棋に捧げてきて今の地位にあるんやからブチギレてもいいくらいやわ

まあM-1とThe-Wを同様に扱おうってことやろな

>>20
担保(たんぽ)やで

>>33
エンタメやぞ糞ガキ！

棋力の担保って俺もAIに勝てないのに何イキってんだろ…って我に返ったりしないんかな

むしろ辞める女増えそう

>>35
揖保？

>>33
実際小学生の頃から将棋に青春全部を捧げて、それでも実力世界だから多くが死んで散っていくのを見ているからなあ

多分藤井は意図わかってない

これ以上雑魚が増えたら藤井有利の時代が長くなるから心配しとるんや

3段リーグで勝ち上がる女が出なくて仕方ないから編入試験を設けたのにそれでも女性棋士が出てこなかった故の処置やからなこれ

まあ実際どうみても晒しものにされるの目に見えてるから、それは阻止しろとしか思えんのよな

でも羽生案だと女流タイトル通期五期やろ
棋力担保するための案で「棋力担保できんの？」って聞いたらそら微妙な雰囲気になるやろ

新聞社もどんどん経営苦しくなるしいつまでスポンサー続けてくれるんやろな

そもそも今回のルール改正？ってどういう変更なん？
弱者男性のワイにもわかるように説明してくれんか

>>43
これ実質「女子枠」やろ

タンポンが何やって？

>>36
プロ野球に女子枠でソフボ選手が出てきたらどう思う？

棋力が大事ならAIも参加OKにしようぜ

元記事読んだら書いてあったわ

一瞬の話題作りになればいい、その後は知らねーし関係ねんだって言わなきゃハッショには分からないよ

>>50
人気なくなったらやるしかないぞ

タンポン入れてるやろ

>>48
問題なのは〇〇大学の女子枠は、個人特定されにくいけど
この女子枠は個人が特定されて、名指しで矢面にたつところや

女流の賞金が高すぎる

あんだけ持ち上げたのに藤井は全く人気の起爆剤にならんかったからな

今の時代こんなこと言おうものなら女性差別言われて袋叩きにされるから藤井レベルしか言い出せなかったんやろな

>>46
藤井はそこが分かってない若造なんよね棋力がどうのこうの言ってる場合じゃないのよ

これが認められたら(というかほぼほぼ既定路線やが)金輪際二度と三段リーグを勝ち上がる女は現れんやろな
大学入試の女子枠と同じで努力するインセンティブが無くなってまう

女性のみの将棋リーグ作ればええやん

>>60
これ以上衰退したら藤井くんのお昼代にも関わってくるのにな

>>62
それはすでにつくってるんやｗ

先細りの業界なんとかする為の策やろ
棋力の担保言われても主眼は棋力じゃないじゃん、このまま滅ぶべき閉鎖業界なのかもしれんね

藤井くん、これが「社会」だ

3段リーグは実力と同じくらい運も必要って聞いたけど運もあらへんのか女さんは

チー牛顔だらけの棋士連中がイケメンだったならファンも増える
奴らがまずしなきゃいけないのは将棋じゃなくてお化粧だ

誰が棋力に金払ってるかちゃんと教えたれよ
下手したら男子ゴルフみたいになるで

プロ試験を従来の成績だけから委員による選考をしてプロにする人を選べばええやん
選抜高校みたいにすればええ

>>68
これはガチで思うわ
棋界ってチー多すぎるんよ

>>20
逆に女流も負けたら引退するなら問題なさそう
0-2人くらい引退させてから消えるやろし

藤井がかつての羽生レベルで一般社会に広まって人気出てれば違ったかもな
言っちゃなんだけど実績のわりに全然人気ねンだわ

>>11
ほなら女流棋士はプロ棋士なって勝率下げるより
女流棋士同士でスポンサー集めてやったほうが金も貰えるし得やろ？
なんでプロ棋士なんてなりたがるんや？

>>70
ようするにこれ２１世紀枠みたいなもんや　２１世紀枠がレイプ試合されるのは割とあるやろそういう事

容姿はチー、とにかく地味、華々しさのかけらもない
今の将棋の人気って棋力だけで支えられてるからな
女子枠でそれさえ失えば後に残るのは何だって言うんや

ルール上プロになれるけど棋力がないからプロになれなかった集団をプロにするって話やからなぁ
プロに相応しいレベルの棋力の担保なんて当然あるはずもなく

>>65
これの何が打開になるん？

今までも別に女性がプロになれない制度ではなかったんでない？

藤井はDEIに反対する参政党支持

最強ってのは最も夢を終わらせた側であるからな
夢散った人たちのためにも藤井がこんな忖度を認めるはずがない
ブチギレでしょこんなん

藤井くんの若い層からの支持が急上昇やね
一方で羽生さんはかなり株を落としたやろうね
現にSNSでこの件を検索すると羽生さんをチン騎士呼ばわりする声で溢れかえってる

今の若い男子は実力主義の世界における「女子枠」をめちゃくちゃ憎悪してるからそらそうなるやね
単純に性差別だし割を食わされるし
若い子ほど物心ついてから男女平等を徹底的に叩き込まれてるからね
https://i.imgur.com/5CITRVr.jpeg
https://i.imgur.com/ML3fWrG.jpeg
https://i.imgur.com/MSiGdjR.jpeg
https://i.imgur.com/SzYKF9G.jpeg

三段リーグ勝ち抜けない時点でタイトル戦なんて夢のまた夢なのになあ

これは正論
https://i.imgur.com/f701e4G.jpeg

言われてみれば棋士ってミソジニスト多そうやな

もともと男女平等だったもんをわざわざ壊す必要ないわな

このまま行くと20年持たないちゃうかな

藤井聡太に勝てたらプロでええやろ

まず女流は将棋盤ピンクにしたりシールやら貼り付けてキラキラにするのが先やろ
駒も文字じゃなくてイラストにしろ

>>79
そら三段リーグ突破か女流棋士で実績貯めて編入試験通れば女性でもプロ棋士なれるんやん
年齢で足切りされる男性棋士より入りやすいやろ

>>86
これは本当そうなんだけど、ヒューリックの会長がね
金一杯出しているから意をくまなきゃならんのよなあ

>>85
他責してりゃ面倒見てもらえると思ってんのか

>>84
3段リーグの奨励会員なんて全員が女流棋士を蹴散らせるレベルの実力やからなぁ
生まれる性別を間違えたせいでプロになれないのはかなり理不尽やと思う

これが通るならそのうちプロ棋士入りする女性が生まれても女性のタイトルホルダー出ないよね、じゃあタイトル戦で優遇しようとかって流れになるんだろうな

理屈が分からんねんけど女目当てに見てもらおうってこと？
それとも女性の権利云々みたいなやつ？

>>88
三段リーグで藤井聡太に勝ったのにプロ棋士に成れずに涙をのんだ奴もいる

編入資格あっても実際やれそう(やる気ありそう)のは二強ぐらいでは？
女子枠で棋戦決勝トーナメントスタートとかじゃないなら別に良くね

>>94
シード枠用意してもそれでもレイプされそう

実力主義なんだからむしろ女流無くせばよくね？

将棋今まで興味なかったけどプロに女が増えたから見るぞなんて層が本当にいるのか？

実力はあるけどルール上プロになれない人を優遇するなら分かるけど逆やからなあ

「なぜ実力でプロになれない人のうち女性だけを無理矢理プロにするんですか？」

だってぇ、女性のプロがいた方が世間の注目が集まって組織にお金集まるしぃ
組織の存続にはお金が必要だしぃ

>>100
羽生みたいなんほりチン騎士が見るやろ
Mリーグだって岡田とか中田見たいだけのエアプ少し増えたし

>>74
これなんよな
女がいなきゃスポンサー捕まらんつーなら女流リーグ振興に力入れりゃいいやんって話
そもプロ未満の雑魚に下駄履かせてプロの中に混ぜたってボコられるだけなのに何がどう興行的に盛り上がるんやって話よ

じゃあ男も女装したら女流の試合に出れるようにしたらよかろうもん

リーグ戦で女と当たる時ボーナスすぎるやろってc級あたりはランダム対戦よな

>>97
福間はもう編入試験受けない言うてるし
元々やる気なさそうやったな

>>100
もちろんいない、そもそも将棋を観る層は女流棋戦なんてみないぞ　びっくりするほど
西山や里見の５番勝負は、その高い壁にチャレンジするから見て貰えてるけど、じゃあ西山や里見の普通の時の対局なんてほんま誰も話題にしない

>>17
ヒューリック会長が男の大会より金出してるぞ

>>102
そらある程度勝てりゃそうなるだろうが
トーナメント戦でボロカスにレイプされた女性プロ棋士みて愉悦するのは一部だけだろ

>>100
ジャップは馬鹿やからそれは多いやろ

>>101
アメリカ軍もそれやってLGBT優先採用とかしまくって墜落事故が頻発したしね
もうDEIはやめて実力主義にしようって流れになったのに
日本将棋は周回遅れでこの流れに乗るのか

>>61
男のやる気も女のやる気も奪う最悪のシステムなんよね女子枠って
男は差別のせいで勉強を頑張るモチベを奪われるし(自分より成績悪い女子が女ってだけでゲタ履かされて自分より良い大学に受かる訳だから当たり前)
逆に女は学力足りなくても高学歴になれるなら勉強を頑張る必要がないし
結局みんな頑張らなくなる世界になる

>>112
多発したら大袈裟ちゃう？
そら女子枠パイロットがこの前墜落事故起こしたが

麻雀も無理やりチームに1人女入れるみたいになってるしそいつが実際足引っ張ってるとこ見たらボードゲームで格差はあるやろ

AIが人間を遥かに超えるようになってもう将棋ってオワコンだよな
AIの最善手との一致率が強さの指標になってる時点でいかにAIに近づけるかでしかないしただのAI模倣発達障害バトルやん

>>112
軍と遊びの将棋を同じに考えるのは草

>>111
そういうやつって将棋のルールわかんなさそうだしvtuberとかの配信系か動きのある女子スポーツの方とか見るんちゃうかと思うんやが

羽生とかいうロートル追い出せよ
藤井が次の世代を作るべき

いっそのことM-1みたいにプロアマ男女問わずにワイドオープンでトーナメントやったらどうよ？
今の中堅女流棋士達が東大京大の将棋部と互角に戦えると思えんが

>>120
実はそれはもうやってるんや

どうせ無理矢理フリクラ編入しても実力なきゃ上がれず終わりだしなあ
女流に編入試験やらせてももう無理だし話題性が欲しかったんかね

なんか問題あるのか？藤井聡太は実力ナンバーワンの名人だぞ
若いから発言したらあかんのか？

Twitter見たけど女子枠反対ツイートが軒並み万バズしとるやん
里見か西山かは知らんけど仮に女子枠プロが誕生したとしても対局でもネットでもフルボッコ確定やん

>>115
てか普通に母数の問題じゃねえかなと思うんだよね
頭脳バトルで性差とか言うけどチェスで女性でも最強格の人とかいるし性差なんてないと思うよ
雑魚が結局勝ててないだけでしょ

結局男性プロ棋士と対戦するときは駒落ちさせて戦うみたいなクソルール追加する流れしかなくなって絶対グダる
プロ棋士になりたがる女性プロ棋士なんて最初の数人で終わって悪例しか残らんだろうよ
藤井レベルじゃなくても数手先ぐらい読めるだろ

>>119
で？その先に未来はあるんか？衰退は止められねぇぞ

まあ麻雀に関しては上手い女性もおるし下手な女性よりさらに弱い男性もおるし運要素もあるからまだマシや
岡田と多井さんが試合すれば1〜2割は岡田勝てるけど女流と藤井さんが試合しても0-10や

よし藤井くん新たに連盟を立ち上げてくれ
そっちでこれまで通りの大会をやろう
支持します

>>97
問題は今の女流トップがいなくなって奨励会級位者クラスでも無双できるくらい女流のレベルが落ちた時でもこの制度を利用してプロ棋士になるのが出てくる可能性があるって所よ
実力の担保をするなら現役棋士との対局による試験は必須

見て欲しけりゃ脱衣将棋やるとか
将棋に無関係なエロい女でも呼んで置いとけよ
実力のない女をプロですって呼んで
なんの意味があるんだよ
女流すら見下されるようになるだけ

女優遇は草
完全な実力主義の世界でこういうことやっちゃダメだよ

米長なら絶対認めなかっただろうな

室田「聡太ちょっとこっち来い😡」

>>128
藤井は大半の棋戦でシード持ってて対戦することないからどうでもいいわ

>>128
卓上ゲームやEスポーツは運要素と勘要素がデカいから女も参戦できるんやろな
将棋は頭脳一本の勝負やからそら女は敵わんわな

将棋人気も下火にはなってないけど平行線気味だからテコ入れするつもりだったんだろな
A級棋士の対局は異次元過ぎて見る将もついてけれないからちょうど良かったような気もするが

>>125
むしろそのチェスがもう統計的に明確に性差があるって出てるんや　なんでチェスの例だしたんや？
チェスほど統計的サンプルが大量にあって、明確に頭脳の差があるってもう証明されてるのないのに

>>128
元から藤井と対戦したら8.5割の棋士が10-0だろ

参政党が躍進してる中でこれは炎上するやろ・・・

>>132
実力なんてどうでもいいだろ
実力を問題にするなら女流トップよりフリクラの方が弱いのが統計的に明らかなんだからこっちを首にする方が先

能力が高ければプロになれたんじゃないのか

女ってだけで実力もないのにプロになるのはいかんでしょ
大人しく女流で我慢しとけ

>>139
と思うかもしれんが、持ち時間短い将棋だと藤井でも割と負けてるんや

将棋の才能なかったら絶対弱男だろ藤井

>>141
ならフリクラの連中が通ってきた道を歩めばいいんじゃないですかね
そうすりゃプロになれますよ

負けたらやられちゃうAVのやつ駒の位置と動かし方めちゃくちゃだからプロ棋士が監修しろ😠

男女不平等

女性棋士の対局ならアマ2～5段の一般人ならハラハラしながら見守れるだろ
まぁ藤井クンは真面目やからなぁ🙄

>>137
ないない
この条件でプロ入りする奴なんていねーわ
賞金上がったから女流最高位タイトルの箔付けサービスだろ

>>128
麻雀って運ゲーやんけ

藤井くん世代は男女平等に学校教育受けてたからこういう反応出るの当たり前だろ

否定派は何も変えなければ死に行く業界って前提を分かってる？

もうハニトラ駒乳首作戦するしかないな

この世代やと男女平等精神叩き込まれてるから当然や

>>146
何言ってるのかわからん
ちょっと強いだけの有象無象なんていらねんだわ
人気女流の方が百倍価値がある

まあでも連盟の運営って点を考えれば羽生の提案は残念ながら正しいし藤井もおそらくそれを分かってる
それでもSNSとかで一部の層から叩かれようとこれを若手代表の立場として言わなければ他の若手の不満を発散出来ないし最悪連盟が空中分解すると理解した上で発言したって所だろう

>>151
だから運ゲーなら女性優遇でもいいんじゃないの？って話
中田みたいなルール分かるだけの初心者でも勝てるしそれでファンも付いてスポンサーも多くて盛り上がっとるやん
実力ゲーの将棋で同じことやるのは無理

将棋界盛り上げる為みたいな意見もあるけど
プロなったからって勝てなかったら盛り上がらんやろ

>>153
女流棋士の賞金をあげてスポンサー使って宣伝して盛り上げれば良いんじゃないの
実力不足の奴をプロの中に押し込んで何の意味があるん

>>145
あんだけ将棋の勉強できるなら学業でも上位層になれるんだから弱者側にはならんだろ

女子プロゴルフのようにエロい服着せてオッサンのファン増やそうという魂胆か？

スレ内に馬鹿多いな
受験で例えると、女子の学力が足らなくてプロになれないから女子枠設けたいって話
女性差別じゃなくて女性優遇を認めるかどうかって話なんだわ

でもなんで女性の方が弱いんやろな
単に競技人口が少ないからなんか？

この後ほんまに実力で正規ルートからプロになれる女が現れても世間からは「でも女子枠でしょ？」って色眼鏡で見られることになるんだよな
一度そういう風潮が生まれたら後から女子枠を撤廃しても手遅れ
女の棋士＝女子枠・ゲタ履かされてる・ズルいという負のイメージが下手したら未来永劫残り続ける
水俣市とかと同じで一度ネガティブなイメージが世間に定着したら引き剥がすのは至難の業

これで女流棋士がボコボコにされる姿見れるなら楽しいけどな

客の視姦目的で女性枠増やすの！？これって性的消費ぢゃん！！！！

50以上の男は女に甘すぎるんだよ
差別主義者ばかり
若い男はうんざりしてる

>>37
論点違うだろ 発達

将棋界の岡田紗佳が出てくるのを狙ってるんやろな

>>159
トーナメントの下からスタートだからそれなりには勝てるよ
新四段＞奨励会三段上位層＞女流トップ層＞フリクラ

天国の米長を呼び戻せ

>>141
強い順で入れましょうってなれば三段と元奨アマの方が優先度が余裕で高い
今は弱いフリクラ勢だって試験突破して入ってきてるからな
そこが「担保」なわけよ

これでは女流がLGBT採用された米軍と同じく世間から白い目で見られる

>>173
だから実力なんていらねんだわ

藤井はガキだな羽生だって他の棋士だって本来は贔屓なんてしたくないだろうというのは子供じゃなきゃ汲めるだろうに
先細りの将棋界のためにやってる事に子供が茶々入れてるのは痛いよ

>>165
真面目にやってガチの実力派の女性が1番損するんよな
大学でも会社でも本当に頭良くて下駄いらない女性が1番割り食ってる

>>65
プロに求められてるのはまず棋力だろ

>>160
ヒューリック会長がんほってる女流棋士をプロにねじ込みたいだけや

おっさんが打ってるのは実力がないと誰も見ないだろうが若い女は実力関係なく見られるだろうから
将棋も商売ってことか

>>153
だからプロ未満の雑魚に下駄履かせてプロにして何か変わんの？

>>73
ライバルとかドラマチックな逆転とか話題ないしな
スポンサーが消えたらゴルフみたいになりかねんよ

>>180
そんなん女流の試合見てりゃいいだけやん

能力の衰えた老害が政治に精を出す
将棋界もしょうもないねぇ

女流集めて優勝したらプロデビュー負けたら女流引退トーナメントしようや
そこまでの覚悟決めて優勝出来たらそれが担保や

>>169
違わないよ
はじめから棋力の話なんかじゃないし上の方もそんなつもりじゃないのに藤井はそこに拘泥してるって話だから

もし藤井が死んだらサイみたいに将棋盤に宿るんやろうな

>>178
将棋ソフトが圧倒してるし棋力なんて2割も勝てれば十分
客やスポンサーを呼べるかの方が大切

将棋ブーム笑つっても藤井君の推し活ババアしか増えてないからこんなことになってんじゃん
ルールを知ってる子供の割合は減る一方
奨励会突破できる女もこの先現れそうにない
まだ余力が残ってる今が女性棋士誕生の最後のチャンスなんだわ

>>180
＞若い女は実力関係なく見られるだろうから

面白い事に、女流棋戦は実力あってもなくても見ないのだよ、将棋観る層は

>>55
草

女流棋士は華やかやからな
実力は二の次や

>>12
いや実力があるかどうかの話だからやから差別ちゃうやろ

連盟にとって重要なのはプロを喰わせるためのスポンサー様の確保やからな
スポンサー増えて資金が増えれば結果的に今ガチガチに締めてるプロへの正規ルート（三段リーグ）が緩んで
プロになりやすくなるわけだから将棋界全体としては悪い話ではない
ただこの女流編入制度で出資するスポンサーが増えるとは思わんけど

奨励会の時点で親が女子でも後押ししてくれるような環境を作るのが大事
それが女プロゴリ押ししたところで達成されるん？

>>156
馬鹿には理解できなかったか
難しくってごめんな
女流でシコった臭いチンコ洗って出直してこい

棋力を担保したいならプロの肩書きさえ手に入ればいくらでも怠けられる制度を変えんとな

>>194
因果が逆で、これは賞金増額してくれたことのお礼やからな

元々女流棋士自体がスケベなおっちゃんらが女にも将棋やらせたいなぁの下心だけで始まったようなもんや

棋力ってなんなん？
戦闘力みたいな数字があるの？

>>197
肩書きさえ得られん女が弱すぎるだけや

>>184
羽生がこんな左翼の組織破壊活動に手を染めるとはな
実力が衰えると組織を破壊するしかなくなるのか

>>177
京大理系でも女子枠導入に一番怒ってるのは在学してるJDやて

チー牛のボードゲームを見てるやつもチー牛なん？

上層部が棋力担保の疑義に対してなんて返したか気になる
当然プロ未満の棋力しかないことは事実だから的外れの回答しかしてないんだろうが

大体棋力で言うならお前らAIに勝てないじゃん
厳格にしたいなら設定別のAIと対決させてこいつに勝ったら何段みたいにしろよと

仕方ないよ
5年くらい藤井ゴリ押ししたなのに全く人気上がらんかったし
今は他も渡辺とか地味なのしかおらんからな

>>201
日本語読めない人？

>>203
ほぼおらんやろ

米長「藤井よく言ってくれた」

>>186
藤井の疑義に対してのレスだったが、当初の話に振り替えるとその通り

いれたったらええやん
プロでは大した成績残さず10年で追い出されて女流で食い扶持稼いで終わりやろ

ピチピチボンキュッボンな女を入れればスポンサー様がつくんや！ガキは黙っとれ！

>>207
逆に藤井がタイトル独占してるから新しい棋士に光が当たらなくなってるんだよな

>>208
お前がな

娯楽の溢れる時代に衰退する業界存続させるための一手に批判するなら対案出さないとな
藤井くん君あれだけプッシュされたのに将棋界にどれだけ貢献しました？
ルックスもちゃんと磨いて広告塔として努力しましたか？

場違いな場に上げて公的にボコれるのになんで邪魔するんや

>>217
藤井君は雑魚狩りなんか飽きとるねん

カジュアル化路線は正直言って20年遅いんだよね
アマチュアを徹底的にコケにして排除してきたのは奨励会でしょっていう
それが今更女の色気で人気取ろうなんて浅ましいにも程がある

これは流石に藤井が正しいわ
女流から特別に昇格とか女尊男卑やろ

そんな特別枠じゃなくて純粋にプロになった女性棋士がみんな観たいやん

これ遠回しに弱いって言ってるの？

>>197
殆どの資格は基本試験に合格したらその後怠けてたって資格剥奪なんかされんで
弁護士も医者も合格さえすりゃその後現役生より知識劣っても弁護士だし医者
野球やサッカーは試験突破じゃなくて指名とかユースからの昇格でトップに上がりいらなくなればクビになる
例えばゴルフにしたって別にプロ試験突破した後は弱くたってプロなんやわ

棋力だけ重視ならAI参入させてレベルの高い将棋を淡々と見せてれば良いからな
人間がやるから味があるというなら新しい試みに棋力がどうのと文句をつけるぺきではない

なんか女性優遇措置で1番キレてるのって現役で合格したり権利得てる女性っての忘れちゃいかんよ

>>214
逆で藤井君が圧倒強さだからこそ知名度があるんだろ
タイトルばらけてた時代の将棋界なんて一般にはまるで話題になってなかった

>>216
渡辺の暴走で将棋界が終わる可能性があった中たった一人でそれを吹き飛ばして
スポンサーまで増やすことにつながった大英雄やで

>>205
下位のプロより強いよ
衰えたロートルもたくさん飼ってるからな

女で稼ぎたいなら女流の大会増やせばええだけや

女流が条件満たしたら取りあえずプロ低レート何人かとやらせて実力計りたいよな

>>226
凄えな藤井

将棋（そして囲碁の）女性棋士について語るための前提知識
https://anond.hatelabo.jp/20250808175616

>>224
女優遇をしなかったら普通に合格なりしてたボーダーラインの男が一番切れてるぞ
間違ったこと言うな

>>220
女尊男卑に見せかけて、女を晒しものにする
やっぱ女ってダメだなって、晒しの見世物にするんやこれ
だから女すら得してないのよ、でもフェミ思想ってこれわかってないよのな
女性を優遇すれば女性の地位があがるって頑なに信じている、むしろ下がるのに

>>222
ダラダラ書く割に誰でも知ってることばかりだし何が言いたいんだろう

>>200
ある
レーティングって言ってな

それより若い頃の室田伊緒が好みなんやがどうしたらええ？

>>224
将棋の話してんだけど
お気持ち表明ジジイずれてんぞ

おまんこリーグで無双するんじゃあかんかったんか
どうせ男のトップレベルとやったら一回も勝てんやろに

女流と並行でプロやっても勝てないやろ
稼ぎは女流の方が高いんだからそっちの研究のが大事だし

>>229
女流枠がある棋戦があるから女流トップ層の推定レーティングがあって最下層のプロより強いのがすでにわかってる

藤井くんは令和的・原理的なリベラルっ子なんよ
今の若い子はみんなこんな感じだよ
「男女平等」を生まれてからずっと教育でガチガチに叩き込まれてきた世代やからね
だから今の学生や若手社員くらいの世代は夫婦別姓や女性天皇にも賛成派が大多数だし
彼らは自分の言動がセクハラや女性蔑視にならないように一挙手一投足に対して細心の注意を払ってる

しかしその一方で彼らは女の知能や成績にゲタを履かせるような女性優遇にも猛烈に反対しとるんや
だから大学受験の女子枠なんかは今の若い男子達からお前らの想像より遥かに怨まれまくってる
「男なら女に奢るべき」みたいな価値観も今の子にとっては性役割の押し付けでありセクハラという認識なんよね

つまるところ良くも悪くも羽生は昭和のおっちゃんで藤井くんは令和の若者なんやね
若い女を優遇するのが当然、女優遇の皺寄せで若い男の人生が潰されようが知ったこっちゃないと考えるおっちゃん世代と
男女平等ガンギマリの若者世代はこの辺りの温度感がまるで違うんやね

プロ上がって男子にボコられまくって、また女流に戻れるんか？
だとしたら緊張感ゼロやな

室田伊緒ほんま好み

将棋の仕組み知らないんだけど、女流枠拡大してその中から男性棋戦に参加すれば良いだけじゃないの？
囲碁はそうだけど
女流だろうがプロだろうが勝てなきゃ同じでは？

>>220
公平にする必要なんて欠片もない

>>240
その棋譜があるせいで編入で不利になってるんだよな
本当に強いなら女流なんてやらん方がええねん

藤井君まだまだ青いな
これは「政治」なんだから棋力なんて関係ないぞ

>>240
ほな一応最低限の棋力は担保されとるんか

これ最初の1人が史上初の女性棋士って偽りの名誉を得られるだけで
その後全くメリットなくね？
女流の方が収入は多いし勝負に勝てるし

編入試験はプロ相手にいいとこ取りの勝率6割なんやから2強は強いわ
女流枠のせいでNHK杯とかでるし銀河戦で稼ぐことが難しい

えちち
https://i.imgur.com/valqWtC.jpeg

藤井がほぼ独占してるせいで将棋で2番目に稼いでる男より女流トップの方が稼げてそうだけど目指す意味ってあるんか？

どうせこの先10年で多くて3人入るだけやから別にええやん

>>248
んなことない
女流が勝てるのは引退間近の爺さん相手だけや
一部のトップ以外は年齢でマジで衰えるからな
その証拠に編入試験の4段には勝てないし

>>232
無関係の弱男が一番発狂してるだろ
このスレでもチーチー喚いとるで

女性棋士誕生に一番必要なのは女流の廃止や
これで棋譜が残って不利なのも解決や😁

実質衰えたロートルを食わせる為だけの組織なんだよな

>>241
藤井世代的にワイも趣旨は分かるが、夫婦別姓やら女性天皇どうこうは的外れや

北朝鮮より酷い、世界一子供拉致してる日本人女性に別姓与えるのはリベラルに反するし、
女系と女性天皇は別物やし

別に棋力が足りてれば丸く収まるんやろ？

>>234
つまり試験を突破することそのものが棋力の担保ってこと
女流トップの方が(試験を突破したものの衰えて弱くなった)底辺プロより強いなんて何の意味もない主張でアマ上位方がもっと強い
元奨三段がうじゃうじゃいるから当たり前やけどな
プロの間口を広げるのは良いとしても奨励会もプロもアマすら関わらない世界からの入場なんてのは裏口と同じようなもんや
やからこそ棋力が担保されるのかって表現が至極最もなわけよ

新会長に女据えてってのと重ねたのもアカンサス

>>220
でもお前ら大学の女子枠にはダンマリやん

簡単な話可愛い女流棋士を入れて水着で対局させれば人気出るんじゃねーか何でやらんのや
棋力なんて要らんやろ

奨励会からプロになれなかった男なんて26歳中卒無職だろ？女流で我慢しとけや
アナウンサーになった女とかもいるやろ？

>>263
それなら女流のままでもできるじゃん

アマ上位勢をいやお前らアマチュアじゃんwって何十年も散々コケにしてきたわけよ組織としてな
それが今更女はスケベだから編入させよう、とかチンポギンギンにしてるオッサンの発想

一般職廃止の流れと同じで女からしたら迷惑しかないんやないか？
女流のほうがええのに下手したら追い出されかねへんやん

藤井にボコボコにされても何度も挑んでいく永瀬の姿に感動する

>>252
流石に永瀬の方が稼いでると思う
けどトップ5よりは多分上

>>268
藤井に角道を開けさせた男だぞ
他とは違う

>>266
アマ上位勢にもサッカー天皇杯みたいなプロアマオープン大会があるんやろ？
バカにしとらんやろ

>>260
弱くてもプロの例示しておいてそれは無理がある
2文目以降はそんな話一言もしてないので何が見えてるのやら

>>269
白玲だけで無理ゲーやないか
永瀬は棋聖と竜王戦のタイトル戦に来てないし

>>25
どうせ入れるなら若く美人すぎる女流をプロに編入させるべき

>>231
これ読んだけど、順位戦に参加できる棋士とフリークラスの棋士がいて後者にぶち込むのは別に問題ないのでは？
10年以内に順位戦に昇格できなかったら引退なんだからまさに実力の担保やん
分からないのが女流棋士のまま男性棋戦に混じって昇格のポイント稼げないの？

藤井くんの若い層からの支持が急上昇やね
一方で羽生さんはかなり株を落としたやろうね
現にSNSでこの件を検索すると羽生さんをチン騎士呼ばわりする声で溢れかえってる

今の若い男子は実力主義の世界における「女子枠」をめちゃくちゃ憎悪してるからそらそうなるやね
単純に性差別だし割を食わされるし
若い子ほど物心ついてから男女平等を徹底的に叩き込まれてるからね
https://i.imgur.com/426eHf3.jpeg
https://i.imgur.com/8mGjnLO.jpeg
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https://i.imgur.com/gZ5s6hC.jpeg
https://i.imgur.com/5loevFk.jpeg
https://i.imgur.com/FIwjjnH.jpeg

>>272
理解力ねえなあ
正規の試験を突破したらその時点その強さは担保されてるだろって話で維持の話ではない
プロ奨励会アマすら関わらない女流だけの争いで得た資格にその担保がねえってことだよ
西山福間が結果を出してるという主張は今通ってもこの2人と中が上がったとしてその後も資格制度として残るわけだ
カトモモイトサエも衰えてるその先三段どころか奨励会1級にも劣るような女流がプロの資格を得る可能性さえあるわけ

>>20
そんぽ？

>>276
今の囲碁界のヤバさを横目に見て、明日は我が身と次の手を考える羽生
今しか考えられない藤井&弱男
見事な対比やね

>>277
勝手に維持の話は除外してて草

>>276
関西の大学は全力で女に媚びてるな

>>279
逆や、囲碁界はとっくに女性に媚びて女性特例枠つくってどんどん死んでったんや

>>275
年齢いってる雑魚を入れても伸び代がないねん

そういや囲碁の天才少女みたいな子って女流とかじゃなくてプロになれてるんか

女流棋士との対局では男は4～6枚落ちとかになりそう

囲碁は井山見てると竹田天皇がチラつくのがなあ

奨励会に女が1人やからな
女流が全員奨励会員にでもなって女もやりやすい環境を下から作ることが大事だわ

>>284
あの時では能力不足でなれないあと数年後ならなれているという解析

>>287
下なんてろくに環境整備もされないんだからうえから整える方がええ

>>287
奨励会簡単にいうけど奨励会６級すら魔境なんやあそこ
６級相当ってアマでもかなり高段だからな

>>112
そのデマ信じてるの草

最初の女性棋士も性別分けのないカテゴリーで結果残しての誕生なら話題にもなるやろうけど
女のなかで強かったのでってだけやと盛り上がらんやろ

>>290
アマチュア5段とかだっけ？
しかもまだ小中学生という

ヒューリック会長が青田買いして奨励会に女児送り込めよ

今話題の逆差別

てか華を持たさせたいなら
柔道の男女混合チーム戦みたいのを将棋でもやれよ

藤井さんは同じ土俵なら遠慮なく潰す宣言やろこれ

>>293
昔はアマ５段、女流２級(申請すればプロ扱い)、奨励会６級なんていわれてたけど
今レベル上がりすぎて女流２級レベルじゃもう奨励会６級すら難しいと思う

>>297
今も遠慮なく潰しとるやろ
女流〇〇との同名タイトルホルダーとの対局なんてお遊びなんやから負けてやればええのに