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古代の税制で租庸調ってあるじゃん？

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1それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 13:51:51.54ID:gGhA5uNY0
租と庸はわかるとして調って何の意味あるの？
地方の特産品とか集めてなにするの？
2それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 13:52:23.73ID:G6tpE+2M0
今のふるさと納税らしいな
3それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 13:53:23.21ID:KVBiJzIm0
基本は絹布だぞ
4それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 13:54:03.88ID:nCIBeVBw0
マット絹布
5それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 13:54:13.15ID:KiQVlhK20
昔だから遠国の特産品とかめっちゃ貴重やん
6それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 13:54:24.44ID:DK87W1+80
そら物産展やろ
7それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 13:54:44.89ID:uslNZK0S0
物流が悪い時代の他の地方の特産品とか今の海外のレア物くらいの価値やろ
8それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 13:54:47.45ID:gGhA5uNY0
>>3
絹布とか集めてどうするの？
ウシとか塩辛とか貢納してた地域もあったらしいけど
9それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 13:57:42.54ID:cxaNSMhUM
そらお貴族様とお役人の衣食住に必要なものを物納させとるんやろ
地方の珍しい物とか布やら絹やら漆に木材とか大工みたいな職人そのものだったりを納めさせてたんだし
10それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 13:58:29.00ID:BMW8Nqro0
租のシステムが一人当たりやなくて田んぼの面積当たりだったり
調が特産品納入でもOKなのは豪族政治の名残やったり中々面白いな
11それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 13:58:39.16ID:8/oDKYnT0
なんで素直に収めてたんや？
12それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:00:04.28ID:gGhA5uNY0
>>9
ようするに特権階級が豊かな生活を送る物資をそろえるための税なわけ？
下らん制度やな衰退して当然や
13それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:00:15.42ID:KVBiJzIm0
>>11
収めんと死ぬから
14それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:00:20.04ID:dewT7Ynm0
貨幣がまともに通用した期間って歴史的にみてホンマに短い
15それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:00:59.96ID:KVBiJzIm0
>>12
特権階級を何だと思っとる
16それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:01:29.16ID:wlpFihvv0
>>1
長崎のカステラ食べたいなーとか夕張メロン食べたいなーとか思うじゃん
17それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:01:41.91ID:WTzRAqkS0
貨幣経済も物流インフラも無い時代なんやから
特産品は貴重に決まってるやろ
18それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:02:26.41ID:gGhA5uNY0
>>11
納めたくないから戸籍の性別を偽って記載したり逃散したりしたわけや
19それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:02:29.75ID:I7XxSj/80
イノベーション促進や
違う文化が入り混じることでシナジーを生み出すんや
20それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:02:38.90ID:398dgjbl0
なお運送したあと都の大路で死体になって発見される模様
21それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:03:44.43ID:nWkOjR9n0
納めた後に帰れなくなって同郷のもので住みだしたんよな
やから奈良周辺には各地と同じ地名が多いとか
22それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:03:51.33ID:D3eF2xzC0
なんで革命起こして戦わなかったんや
現代と違って権力側が強力な兵器や軍を持ってないから
ガチれば転覆余裕だったやろ
23それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:04:40.44ID:SGpTwJcM0
まあただのカツアゲやね
大して治安維持してくれる訳でもない
24それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:06:17.95ID:BMW8Nqro0
>>22
吉備とか出雲はガチったけど大和の前に屈した
25それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:06:29.14ID:398dgjbl0
>>22
将門「そう思うでしょ」
26それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:06:36.14ID:gGhA5uNY0
>>22
大陸はすぐ農民反乱とするけど日本人の場合は逃散やからな
戦うじゃなくて逃げることによって抵抗したんや
2025/07/27(日) 14:08:48.64ID:mJyGvgkn0
>>22
奥州藤原とかも普通に負けたやんけ
28それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:10:14.78ID:zKe0SXfy0
奈良やと海産物食べられへんやろ
29それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:10:32.28ID:tB00IaA+0
この頃の律令時代の軍隊見ると明らかに後世より強そうで中央集権てつえーなって感じするわ
30それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:10:40.41ID:gNKjxPH10
相対的に大和朝廷が一番総合力が高かったんやろな
31それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:10:45.88ID:SGpTwJcM0
>>22
逆に情報ないから相手の強さも数も拠点も分からん
しかもオカルトベースの世界観やから「中央には巨大モンスター倒したやつがいるらしい」とか
「千人斬りのクソ強兵士がいるらしい」みたいなんが噂になって
みんなビビり散らしてた
32それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:12:19.99ID:398dgjbl0
栄養状態のええ中央の兵士と
栄養失調でフラフラの地方農民じゃ
勝負は見えとるわね
今の北朝鮮と同じや
33それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:13:46.47ID:BMW8Nqro0
あえて東国の農民を徴兵する防人とかいう糞システム
2025/07/27(日) 14:14:32.72ID:mJyGvgkn0
租って税率3％って考えるとクソ安いよな
35それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:15:19.98ID:2hNIpiSM0
温州みかんでございます
36それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:15:42.86ID:II89O/M/0
日本史全然勉強してないけど律令制って奈良とか早い時期に結構破綻してる？よね？
37それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:17:54.33ID:zKe0SXfy0
>>36
墾田永年私財法で崩れた
38それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:18:07.21ID:WFKNq/hF0
>>8
調の始まりは曹操
曹操が活躍した後漢王朝は通貨発行せず市中経済は基本的に物々交換していた
行政府はさすがに金銀での支払いをしていたから大商人までは金銀が流通していたけど庶民は通貨そのもそのを持っていない
だから米や調(織物)など生活必需品が通貨代わりになっていた
ただ当時は天候不良が多く戦争の時代で米は領主達にほとんど巻き上げられるので庶民の手元には織物、着物ぐらいしか残らなかった
曹操は農民以外の職人などからも徴税を簡単にできるようにするためにこれを税として徴収する事にした
39それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:18:38.70ID:gGhA5uNY0
>>36
戸籍が使い物にならなくなって班田が停止したのが藤原時平の時代だから崩壊したのは平安時代前期やな
40それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:21:06.48ID:YrbDyG4Y0
>>37
墾田永年私財法も100年もたないで意味なくなったしな
41それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:21:52.19ID:gGhA5uNY0
>>38
後漢は董卓五銖のせいで物々交換に戻ったんじゃなかったっけ？
42それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:23:11.35ID:8/oDKYnT0
冷静に考えると日本は中央集権から地方分権に移ってまた中央集権に戻ったんやな
43それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:25:28.14ID:cxaNSMhUM
納めるもんが米や特産品から現金に変わっただけで今も稼ぎの大半を国に収奪されてる現実
下手したら昔のほうが稼ぎから収奪される割合低かった可能性まであんぞ
2025/07/27(日) 14:25:38.00ID:fXnbK5Vr0
>>39
つまり反乱や革命を起こす前にうやむやって事？
2025/07/27(日) 14:26:57.56ID:fXnbK5Vr0
>>43
言うて昔は警察消防ごみ収集無いじゃん
2025/07/27(日) 14:27:03.48ID:dzjjDt2q0
マウントやろ
47それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:31:17.03ID:0DGrJTj60
飛鳥時代の段階で民衆を戸籍に登録させようってした発想がすごい
これも中国のマネ？
48それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:32:19.91ID:fIQPv/y10
>>8
どこの地域でもちゃんとした布が作れた訳じゃなかったんやで
ちゃんとした布が作れるところから布を徴収して農作に向いてるところからは農作物徴収して、特に何の能力もない地域は労働力を徴収したって話
49それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:32:57.39ID:gGhA5uNY0
>>44
平安時代になると重税に苦しんだ郡司といった下級役人や百姓が一致団結して滅茶苦茶な内容を記載した戸籍
を中央に提出して徴税システムを混乱させたんや
戦争や革命が起きる前に勝手に内部から崩壊していったわけやな
50それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:35:40.89ID:gGhA5uNY0
>>47
普通に中国からの影響
戸籍制度以前の部民制は力ある豪族が直接自分の私有民に号令をかけて動員統率する形で超原始的
51それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:41:32.38ID:WFKNq/hF0
部曲は日本では私兵集団じゃなくて有力者の奴隷集団だったからな
中国でも三国時代には私兵集団から一族労働を含む奴隷集団を指すようになった
52それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:44:12.34ID:I7XxSj/80
>>51
まだニキのような有識者がなんGにおったんやな
53それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:46:13.71ID:puxgGtlK0
布集めてどうするってそら着るんやろ
54それでも動く名無し
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2025/07/27(日) 14:46:37.75ID:RmydkqHl0
東京の某調布市の由来は正に調として布を納めてた事であるという
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