最近の人「劉禅は有能」「蜀の家臣たちを守るために投降しただけ」

横山光輝『三国志』物語を終わらせた男に「理解できる」「正しい選択」の声が？
https://news.yahoo.co.jp/articles/5b9ab8bc0e6302eb76836715253fb1c1ed968c1a
蜀を建国した劉備や、その蜀を守ってきた張飛、諸葛亮（孔明）らがこの世を去ったあと、劉備の息子である劉禅は魏に降伏して生きながらえ、魏の家臣に「蜀が恋しいと思いませぬかな」と聞かれても「ここは楽しい。蜀が恋しいとは思いませぬ」と答えます。全60巻（希望コミックス版）の横山『三国志』の最後に脱力感を与えたこの人物について、意外にも多くの読者が理解を示していました。

　もし、魏の家臣に「蜀が恋しい」などと言ってしまうと、劉禅本人はもちろん、彼とともに投稿した家臣たちにも警戒の目が向けられる、あるいは命を落とす危険もあったかもしれません。読者からは、「劉禅の置かれた立場を考えれば処世術としては正しい」「粛清を逃れるためには劉禅の言動が完全に正しい」など、魏に降伏した劉禅が暗愚な人物として描かれているのは、立場上そう振る舞う必要があったのではないか、という意見が多くあがっています。

ただの逆張り

そもそも戦力足らんから

三国志で後主と呼ばれてるの事が評価の全て

コーエー「劉禅と一条兼定はどれだけ悪ふざけしてもいい」

そもそも北伐バカになった生姜繊維のせいで滅亡したみたいなもんやしな

本当の無能ならとっくに蜀は滅びてたやろ
あとは自分が大した事無いの理解して諸葛亮に全部丸投げしたのも有能や
皇帝なら普通口出したくなるもんやけどな
諸葛亮死んでからは宦官に丸め込まれて終わったが

>>5
二階堂盛義「…」

どう頑張っても魏に勝てないんやからしゃーないやろ
全面戦争して民衆まとめて皆殺しにされろとでも言うんか

ほんとかどうか分からん逸話を除いたら
いろんな面で不利と言われる蜀が劉禅の代で長期間独立を保ってるってのが事実よな

つまりは部長にごまをする無能課長ってことやな

嫌いだわあ
普通に無能で良いのに

後々に巴蜀の地に割拠する各勢力と比べるとようやっとる

孫皓とか見てたらかなりマシな方

孫権みたいにボケ老人になる方が悲惨よな

蜀が長期独立してたのは魏が無能だっただけやろ

孔明が天才軍師なのは史実なんか？演技だけ？
正史読んでないから分からん

宦官にいいように操られてたんやろ？
もうその時点で有能要素ないやろ

劉禅自身がなんもしとらん時点で無能やろ
余計なことしない無能って点はひょうかできるかもしれんけど

>>16
だったとしても劉禅を無能とする事は特に起きてないよね

そもそも大国相手にどうする年

別に有能じゃねえだろ
逆のこと言えばいいと思ってる目立ちたがりの馬鹿が多い

>>17
演義だと天才軍師やけど正史だと超有能総理大臣みたいなもん

>>17
孔明が演義で無双するシーンはほぼ創作やで
内政はすごいけど軍才は微妙って正史の作者に書かれるレベルやもん

そもそも順当に代替わり出来てる時点で無能な訳ないからな

>>17
◯　天才
☓　軍師
◎　行政手腕
◯or△　人事

>>22
無能といえる事実が特にないのに大げさに言うやつが多すぎるだけや

>>22
歴史学者って逆張りしないと注目されんからな

>>6
しょうがせんいは草

>>19
その理論やと劉邦も無能ってことになるやろ
有能な部下に全てを任せられるのもある種の有能なんや

横山三国志の影響もあるやろな
めちゃくちゃ無能に描かれとるし

>>30
いや劉邦は自分でめちゃくちゃ動いとるで

>>30
劉邦は戦強いやろ
秦滅ぶまでは連戦連勝やぞ

>>30
最強の冒頓単于と自ら戦った劉邦が何もしていないとは…

>>28
逆張りというか根拠ないのに信じられてることを訂正してるだけや
フラットにみるなら無能ではなく「よくわからない」が正解

そら蜀から魏を攻めるのに兵糧で苦心したんだから
魏が蜀を攻めた場合も同じやん
それ以外に蜀が攻められなかったりゆうはない

有能とまでは行かないけど、無能ではないくらい
こういうタイプは争いの無い時代なら名君扱いされてる

中国でも嫌われとるんやろ

>>8
夏侯楙「……」

>>33
それなりに負けてはいるぞ
特に複数回失敗しとる地元攻め

有能エピソードは特に無い
無能エピソードはある

あの国力差で40年国を維持したのは有能で間違いない
なんg皇帝なら1ヶ月で落とされてたやろ

風評被害糞エロゲー「魏の丞相はH大好きw」
絶対に許すな😡

>>37
まず本当に無能なら敵国に負ける前に
内部分裂してるからな
それは少なくとも見られないからな

黄晧の各種紹介見ると劉禅が有能は有り得へんと思うんやが
黄晧は正史にもおるんよな

>>39
陶濬もそりゃ驚くわな

>>40
負けても負けてもいくらでも兵力と兵糧を後方から送り届ける蕭何が1番おかしいよ
諸葛亮の北伐が失敗したのはこいつがいなかったからだわ
諸葛亮が陸遜クラスと評価した李厳に同じことを求めても無理だった

ガチ無能なら孔明を重用しないで自分が出しゃばって北伐云々の前に劉備死んで落ちたまま立て直せず蜀滅亡コースやな

>>47
項羽がアホだったのもあるやろ
秦討伐後「故郷に帰りたい」とか言って会稽に戻るし
肝心の咸陽の守りを秦人から恨まれてる章邯に任せちゃうし

>>45
治世が長いと本人自身も評価も変わってくると思うで
梁の武帝とか

野心がなく周りに任せるタイプだったんだから良くも悪くも部下次第の人

諸葛亮生きてた頃はもちろん有能ではないけど無能でもないただの「無害」な皇帝やろ
お目付役の董允が死んだあたりから宦官にたらし込まれて有害な皇帝に成り下がっただけで

関羽←私情で要である荊州が落とされた
劉備←私情で復讐に出向きまんまと火攻めで全滅
張飛←いきすぎた私情が募って部下から切り殺される
孔明←荊州を失ってからろくな戦略もなく兵糧を無駄遣いして負ける
劉禅←価値のない土地に引き込もってただけ

マンガだと統治期間は短そうに読めるけど、実際は40年近く特にこれといった大きな内乱もなく蜀を治めていたんだよな
秀忠タイプの有能なのかね

なお蜀の宮女は魏の兵の妻(褒賞)になった模様

結局のとこ任せてた有能な筈の部下からアホ呼ばわりされてたから今に伝わってるんやろ

>>38
バカの代名詞になるくらいには

>>53
劉備は仕方ないわ
あれで攻めなかったら内部崩壊する

>>53
まとめサイトとYoutubeとかで学んでそう

孔明「劉巴(戦場未経験)はワイより軍略の天才」

これ半分イジメだろ

>>54
秀忠って江戸幕府を安定させた辣腕だぞ
家康以上に改易を推し進めたし

劉禅「ワイは無能やから諸葛亮に全部任せるわ」

これある意味有能やろ

争わずロシアに併合されたほうがウクライナの民は幸せなん？

>>60
厳畯「馬にも乗れません」
こいつが魯粛の後釜候補になったこともあるぞ
泣いて辞退したけど

諸葛亮とかいう自分のミスも暴走した馬謖の責任にして粛清したぐうの音もない畜生

>>58
劉備軍の主力は荊州閥やしな
兵士も荊州出身が多いし

>>63
ウクライナは他国の後ろ盾あっての話やからな

>>63
我が代表堂々退場す

>>63
今と違ってどっちにしろ侵略国家やし独裁国家やし

慶喜有能論者と同じ論調やな

>>7
劉備は口出し我慢できんかったからな

>>70
彼は有能だけどトップにしちゃいけない人だった

劉備「劉禅が無能だったらお前が皇帝になれ」

孔明「劉禅様を支えます(俺が皇帝で家臣達が納得する訳ないだろう…)」

なんで劉邦が愛嬌があって周りが助けてくれる人徳のある無能キャラにされてるのか分からん
あいつド畜生やんけ

後宮増やしてくれーとかいうのも有能やったんか？

曹操はエッチ大好き

直に見てた陳寿が有能な臣を切るほど愚かではないが周りが駄目だと何もできない無能と評価してるやんか

>>70
海外の脅威がある中で国力下げないための高度な政治判断だから…

>>72
本人も将軍なりたくなさそうだったしな
その前の後見役が合ってたように思う

いうて関羽が死んだん借りパクしたせいだろ
自業自得やん

>>72
二心殿の渾名は伊達やないな

>>80
劉表殿の土地なのでその後継者が治めるのは道理だよね

>>77
結局周り次第って事やな
ただ無能な働き者みたいに余計な事しなかった事だけは評価できる

進次郎よりはマシってレベルなだけでしっかり無能だろ

姜維とかいう敗戦処理係

松平容保「（慶喜は）それは知らなかったとは絶対に言わない人だった」

なんでこいつを将軍にしたかったんやろなみんな

>>84
お前が言うと説得力あるな

>>86
もうその頃の将軍選びなんてただの派閥政治争いでしかなくね？

三国志の有名どころだけと比較するから無能に見えるけど、三国志末期とか八王の乱とかあの辺まで見て総合的に考えると大分マシな方に感じる

徳川慶喜は本人もこんなん泥舟やし向いてないことも理解してるからやりたくなかったってやつやろ

>>82
なら魏に返すべきやったな
劉表の後継者は劉�jなんだよなぁ

>>82
でも返す約束してたよね

無能やろ

>>89
乱世から治世になるほど君主はお飾りになりナンバー２の権力争いになるのは悲しき佐賀やな

>>91
そもそも州牧を世襲しようとしてる時点でアウトなんよな

>>91
長男の劉琦は劉備に賛同してたから

黄皓に恨みのある陳寿がもうボロクソ書ける立場なのに孫晧と違って人格や素行を一切悪く言わなかった辺り
黄皓を使ったこと以外はまあ普通やったんやろ

ヤクザの親分の息子にしては優しかったね

蜀の目的は漢王朝復活なのに何もせず30年過ごしたんだよな

>>91
劉琦くんなんだよね身長の小さき者の話は聞こえてこないよね
>>92
劉備くんは今は重要なときなれど義兄上もかわいそうだし
涼州取ったらしゃーないからお渡ししてもいいような気分が込み上げてくるかもしれない気がしないでもないと言ってるよ🤫

泣いて馬超を切る

？？「北が恋しくありませんか？」
金正恩「恋しくない、ここは楽しい」

正史ってどれくらい信憑性あるの？

>>100
これが仁徳の男の姿か？
所詮は傭兵上がりってはっきり分かるよね

曹操「H大好き」←史実だからセーフ

趙雲「フェラが好き」←誹謗中傷

>>104
これも漢への仁だから仕方ないよね

死後に孔明の悪口言ったやつを即死刑にした
黄皓の姜維追放論に対して魏に対抗できるのはあいつだけやろと反対した

有能エピソードあるやろ

劉邦-劉恒
劉秀-劉荘
李淵-李世民
朱元璋-朱棣

長く続くとこは息子もめちゃくちゃ有能

有能と言うか現実的な選択を出来た人ではある

曹操は子ども３０人以上いるからSSR２枚引いたぞ

劉禅「降伏！？ふざけんな徹底抗戦や！」→大量の臣下や国民無駄死にしました

こっちのがどう考えても無能やろ
あの状況での降伏はベストや

鄧艾とかいう馬謖の超上位互換が出たからね

>>103
著者がじかに見てた後期蜀のことはある
他はイベント以外は適当

G民なぜか史記が語れない

同じような田舎から全国制覇した始皇帝って神なのでは

最近の人「皇帝として40年、諸葛亮が死んでからも30年国を保った劉禅は有能」

三国志8リメイクやってると鄧艾とかいう登山家の地味すぎる奇策に泣ける

>>110
曹彰は？

李厳「長雨で補給まともに出来へんから撤退してクレメンス」
孔明「そうなんか、しゃーない撤退や」

李厳（ワイの補給が上手くいかんから撤退したとか知られたら怒られてまう…せや！！）
李厳「孔明さんは撤退したふりしてるだけでこっから逆襲するから見とけよ見とけよ」
劉禅「はぇ〜すっごい…」
孔明「」

>>2
コレ。
基本、日本人の歴史観は逆張りに弱い。と言うか逆張りが大好き。
劉禅は家臣からの諫言を聞かずにお気に入りの宦官･黄皓のススメされた占い師の｢魏(晋)軍は攻めてこない｣という予言を信じて備えを怠ってきた。
そして実際に魏が攻めてきたらビックリしてトットと降伏しただけ。国民の苦労なんて考えてない。
そもそも｢劉禅は国民を考えて降伏した｣って意見言ってる連中はその後蜀の国民がどうなったか知っててその意見考えたのか？小一時間問いたい。
こーゆー歴史逆張りはだいたいそーゆー『その後どうなった』とか『その時他に何が起きていたか』とかは考慮しない。
だから極論になる。
正直、古い歴史観の逆張り説でマトモなのは今川義元有能説だけだ。
あとはだいたい詳しく調べると定説の方が正しい。定説にはソレが定説になった理由がチャンとあるを

まず蜀に有能がおらんしな

>>115
なおすぐまた分裂して結構後（少なくとも呉楚七国の乱あたり）まで解消しなかった模様

恵まれた自堕落な生活で満足できるだけ欲まみれで自意識過剰な現代人より賢いと言える

逆らいそうな将軍殺して塩辛にして部下にプレゼントしたらウケるやろなぁ…

赤穂浪士やんな

有能な要素全くなし
特に何もやってないし

霊帝なんかも知的障害者っぽく書かれたりするよな
外戚と宦官の闘争に翻弄され続けた不幸な少年でしかないのに…きゃはっ

自分の国失った時点でどうやっても無能の誹りは免れない

今川のバカ息子も好きそう

>>9
結局国民はその後ヒドいめにあって、
鄧艾の雇っていた異民族の流民集団と傭兵部隊の争いに巻き込まれた挙げ句に占領され略奪にあった後で独立国化しますが。
それでも戦うべきで無かったと思いますか？
劉禅様はその頃都で何て言ってましたかね？

>>121
逆やね
たいしたこと無い勢力やから有能が集まらないだけや

でも数十年反乱もさせずに蜀を治めたよね
統一したぞおおおおとか調子乗ってた司馬っチ達はすぐ反乱起こされて滅亡したよね

生き残って天寿を全うしただけ有能だよな

趙雲「危険を冒して殿の息子を助けたぞ！」

劉備「何やってんだお前は！」

趙雲「！？」

劉備「子供はまた作ればいいが、お前みたいな優秀な部下は失ったらもう戻らんのだぞ」

>>44
内部分裂はしてる。ボロボロレベルにしてる。

隆中策、天下三分の計が諸悪の根源
バランスを保つというのは
自分がバランスを崩そうとしたときにも
別の勢力に攻めいられるということで
まさに蜀はそれで負けた

無策孔明

戦犯趙雲

>>134
これその後の趙雲の有能武将エピソードがないから
一族の捏造疑われてるんだよね

ワイも有能やから山の上に陣はるで😤

無能の極み

>>134
一騎駆けの最中に酸欠状態になったのと
劉備が地面に投げつけた時に脳震盪を起こして馬鹿になった説好き

>>20
劉禅を無能とする事起こりまくってる。細かい事書いたらキリ無いレベル。
最終的に劉禅に諫言して｢面会謝絶｣食らった弟の劉永の家系だけが生き残ったの見てもお察し。
｢現在で我が家系は劉備の生き残り｣を自称している中国人は皆この劉永系を自称している。

>>115
奏は当時第二首都の長安占領してたやろ

小早川秀秋も今川義元も実は有能やったんよな

劉邦と劉禅どっちが無能？

【悲報】ワイ張飛の部下、アルハラパワハラで限界

張飛◯す

ガチの無能は馬超
事績を追うと長安落としたくらいしかない
それも韓遂の功績疑惑がある

>>139
指示通り布陣しても山から攻められて負けてたやろな
どっちにしろ無理ゲーだからあえて命に逆らう事で孔明の威厳を守った有能

>>18
宦官に操られてたし、その宦官と仲悪かった奴は弟でも排除された。
そして宦官が薦めた占い師の言う通りの政策をしていた。
姜維が帰還命令出ても成都に戻らず前線に留まり続けたのはそのせい。

姜維ってなんでそんなに愛国者やったん？

占いって多分ホントに信じてたんじゃなく
神が言っていた！っていう箔付に使っただけや
国が滅ぶとそのへんが槍玉に上がるが結構どの時代のどの国でもやってるで

最近は野望に向かって努力したり勝負したりする人間より
すべて失っても平穏な一生を過ごす人間にあこがれを持つ人が増えたからね

>>76
正史に基づいた史実定期

総合力トップ　曹操　←わかる
武力トップ　呂布　←わかる
知力トップ　諸葛亮　←わかる
政治力トップ　張昭　←これ


ナニやった実績でトップなん？

朱のチーリンって生姜主人公の末期蜀をテーマにした漫画あるけどバッドエンドにしかならんやろあれ

正論やね
民にとって有能な曹操に逆らい続けた劉備こそ悪や
大義名分が「漢王室のため」じゃお話にならん

斎藤元彦のこと信じてそう

織田信雄とか今川氏真も好きそう

>>150
単に出世出来る場所にいただけでは
魏に残ってたら良くて郭淮の部下の1人とかで終わるだろうし
この時代、お前そんなとこ出身だったの？って人はたくさんいるし

戦争で徹底抗戦して痛い目にあった国があるからな

全部宦官が悪い

諸葛瞻が負けた時点で降伏するか自害するかの二択やしまあしゃーないやろ
劉禅が有能とは思わんが目立った悪政や失政があったわけでもないし普通の君主だったと思うで

>>150
愛国者というより
軍事面で功績残さないと居場所が無いから
元々は魏の降伏組で当時蜀の政治中枢メンバーや黄皓とか劉禅に近い連中とは不仲

>>161
でもチンコちょん切って出世欲くらいしか満たせるものを無くした人たちが悪いよね

>>153
ちな、史実では未亡人好き

>>154
孫権と自宅を放火しあった

徹底抗戦したら死ぬ

沖縄が落ちんかっただけで東北あたりのルートから首都に迫られてたようなもんかんやろ
しゃーないわ

劉禅死後の劉家が無能なんて言葉でさえ生易しいレベルのアホしかおらんからね
謀反企てて一族郎党全員処刑はあの時代でもなかなか無い

>>151
李傕も巫告信じて政治壟断して
孫権も見えない神を信じて詐欺師に騙されたり
孫皓も神のお告げを信じて遷都やら改暦やらやらかして挙げ句の果てにわけわからん巡業したりしてるからなw

有能なら姜維を野放しにはせん

>>164
チンコなんてチンコあっても出世欲の塊だしすぐ世襲化しようとするしまだチンコない奴の方が信じられるんだよなぁ

ちなみに魏に負けたのも無策や油断のせいじゃなく敵将鄧艾が常識では考えられないルートを使って侵攻してきたから
予測出来ないのは当然で蜀軍の無能さではなく鄧艾の奇策を誉めるところや
だからこの敗戦に関して劉禅を責めるのは間違い

>>154
当時の名声や

劉禅は無能だったかもしれないが
中国の歴代王朝を遡りみれば比較的マシな君主な事実

降伏するまでに何の手も打たなかったのなら無能で間違いないやろ

戦は法正くんいなくなったのがいたいよな

>>177
法正が生きてれば夷陵の大敗はなかったという評価だからな
孔明の北伐でなく法正の北伐を見てみたかった

>>150
姜維は蜀漢滅亡後のあがきまで含めて、生き方下手ではあるけど熱いものは確かにあるな

伏龍と鳳雛のどちらか1人でも得れば天下を平定できるとはなんだったのか

董允、蔣琬と立て続けに屋台骨が死んで、最後の砦の費緯が暗殺とかその頃の蜀の空気やばそう

まあ魏も滅ぶんですけどね

>>180
曹操陣営向けの売り込み文句だった説を推したい

>>156
ソコが当時の中国の面倒臭い部分つーか、中国人の心の奥底にある民間『道教』思想なんよ。
コレはあくまでも民間の道教思想であって現存している道教の教義には出てこないんだが、
当時の中国の民間人は独自の道教思想を強く信じていだ。現代の日本人が神社を信じてるのと同じレベルで、｢特に理由無く｣生活に染み込んでいた。
そーゆー民間道教の中に｢一度政権を失った一族(王族)は2度と天下を取れない｣と言うモノがある。
周王朝の姫氏や秦の嬴氏がそうだ。
そして漢王朝の劉氏もそうだ。前漢王朝はその家臣である王莽の『新』王朝に簒奪された。だから漢王朝と劉氏は絶対天下を取り返せない、王朝を復興できないと当時の庶民はみんな思っていたんだ。根拠無く、な。
トコロが光武帝･劉秀は天下を取り返し漢王朝は後漢として復帰してしまった。
コレを見た庶民はどう思ったか？｢あんな道教の法則はデマだったんだ｣と考えたか？いやそうでは無かった。
｢1度王朝を失った一族は再び天下を取れない｣と言う大原則はそのまま存在し『劉氏漢王朝だけは特別な存在に違いない！』と考えるようになったんだ。
だから曹操が実質天下をほぼ手中にした状態でも劉表や劉璋の元に集まった家臣団の中には｢どーせ天下は劉氏が取り戻す。その時に天下を取るのはウチの大将だ｣と思ってる連中が多かった。
たがら劉表が死んで息子が曹操に降伏した時に｢おいおいチョット待てよ、劉氏どーなるんだよ｣って劉備の元に走った連中が結構いた。
劉備が劉璋裏切って攻めた時も、劉璋の部下の多くがアッサリ劉備に乗り換えたのもそのせい。
コイツらみんな｢どーせ天下を取るのは劉氏｣と思ってた連中なの。
そもそも諸葛亮の天下三分の計も｢アンタ(劉備)は豪族予選大会で負けたけど、まだ劉氏予選大会で優勝すれば決勝戦に出れますよ｣って意味もあった。
｢んなアホな。強引なコジツケだ｣と思うカモ知れないが、その証拠に三国統一の後の八王の乱後の異民族の侵略では、異民族達の中に
｢俺、実は劉氏の血引いてるんだよね。漢王朝復活させちゃうわ｣って言って中国人を騙して支配しようとした連中が少なくとも2勢力あった。
しかもその後の中国の歴史ではチョイチョイ同じような事言う連中が出てくる。
それぐらい劉氏漢王朝は特別視されてたってワケ。

>>108
骨肉の争い多いな

>>184
へぇ～パパスとどっちが強いんや？

孔明が死んでから蜀が滅亡するまでの間が約30年
この30年もの間、大きな混乱を招くことなく国を維持し続けた

っていう意味で、中国では「もう少し劉禅を再評価してもいいのでは？少しだけね」って動きはあるらしいよ

蜀は漢王朝の後継国という理念上、
北伐を停止できない時点で滅びが確定してるからな
諸葛亮がやるべきやったのは現実的な北伐停止論の推進やった

ほんまに有能なら蜀帰りたいということを言いつつ魏がキレないラインを攻めてるでしょ

親の代で統一できてれば2代目としては優秀に育ったんじゃね

>>8
子孫からクレーム来たから止めた説あったな

>>187
監視の目が緩むほど領土広かったわけでもないからなあ

>>184
長文で草
でも面白いわ

ないわーw

毛沢東が無能判定したからあちらの国では有能とか言ったらアカンのでは？

五胡十六国の地獄と比較してと付け加えろ

劉禅の一番の功績は信用した諸葛亮を基本疑わなかったこと
国家転覆もできそうなほどの大権を預けてる諸葛亮に対する讒言も山程あっただろうに

>>190
徳川秀忠とか関ヶ原直後くらいで家康死んじゃってたら統一とか危なかったやろしな

自己保身だけ上手いのを有能と言うならそうだろうな

織田信雄や今川氏真みたいなポジション

>>200
どうする家康の信雄だけは評価するわ

>>175
特に三国時代より後の暴君や暗君はレベルが違う。
秦の始皇帝が涙を流して｢少しは民の事を考えて｣ってお願いするレベル。

>>197
諸葛亮が死んだ直後に諸葛亮の事で暴言吐いた奴を容赦なく罰したのは草生える
唯一褒められるエピソード

>>203
諸葛亮派の支持が必要やからな

そもそも上に立つ人間は実務者として有能である必要はないからな
いくらでも能力のある人材を使える立場なんやから
登用した人材を信用する、自身で余計なことは何もしない
これを実行できてたら国はなんとかなる

劉禅が有能だとは思わんけど、家臣に大権を与えて丸投げ出来るだけ無能とまでは言いづらいわ
曹芳周りの人間とか酷すぎるわ

劉禅＝安倍晋三

>>204
諸葛亮派以外ほとんどいないじゃん…