有識者「笑いの本質は他者への攻撃性」←これ
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1それでも動く名無し
2025/06/23(月) 00:48:51.41ID:qINSyoq1d 違うよな??
2それでも動く名無し
2025/06/23(月) 00:49:27.64ID:ETC6RQej0 ずらし
3それでも動く名無し
2025/06/23(月) 00:49:29.61ID:qINSyoq1d 単なる緊張と緩和やろ
4それでも動く名無し
2025/06/23(月) 00:49:30.05ID:hryJrsGg0 うん
普通に違う
普通に違う
5それでも動く名無し
2025/06/23(月) 00:50:05.49ID:qINSyoq1d 岡田斗司夫までこんなこと言っててビビった
6それでも動く名無し
2025/06/23(月) 00:50:06.54ID:U7G+Bgiv0 1番笑うのは嫌いな奴が失敗した時だしね
7それでも動く名無し
2025/06/23(月) 00:50:57.39ID:2eTqDjzb0 ネトウヨ殺処分したら笑うやろ?
8それでも動く名無し
2025/06/23(月) 00:51:55.54ID:Y5oQGJY20 太田ひかる「笑いとは、異常な奴を俺が笑うか、異常な俺を笑わせるかのどっちかだ」
10それでも動く名無し
2025/06/23(月) 00:52:16.48ID:hryJrsGg0 てか笑いの範囲がどこからどこまでで考えてるのか分からん
愛想笑いだって立派な笑いやろ
愛想笑いだって立派な笑いやろ
11それでも動く名無し
2025/06/23(月) 00:52:33.31ID:JeJW5fiG0 まんさん芸人はその傾向がある
嫌いな属性を貶めて拍手笑いを得るアメ公みたいなノリや
嫌いな属性を貶めて拍手笑いを得るアメ公みたいなノリや
12それでも動く名無し
2025/06/23(月) 00:53:16.59ID:qINSyoq1d 言うて、誰かぶん殴ってその場で殺したら笑えるか?
サイコパスしかおらんやろそれ
サイコパスしかおらんやろそれ
13それでも動く名無し
2025/06/23(月) 00:53:22.43ID:xqOcu2jG0 原初の笑いは未知への恐怖と威圧やからな
歯を見せて大きな声でワハハと言って
目の前のわけのわからん相手に「お前なんか怖ないぞ!」ってアピールやからな
指差し見つめる笑う
は本当に人間原初の呪いやから攻撃性そのものよ
歯を見せて大きな声でワハハと言って
目の前のわけのわからん相手に「お前なんか怖ないぞ!」ってアピールやからな
指差し見つめる笑う
は本当に人間原初の呪いやから攻撃性そのものよ
14それでも動く名無し
2025/06/23(月) 00:54:11.09ID:9DfbVJvv0 シグルイの読みすぎ
15それでも動く名無し
2025/06/23(月) 00:54:34.73ID:j5aukEaF0 「笑いの本質は他者への攻撃性」←ひろゆき(それ、あなたの感想ですよね?)
16それでも動く名無し
2025/06/23(月) 00:55:25.47ID:38xy5GTk0 そうじゃない笑いもあるけど大体が人の不出来や不幸や醜態失態を楽しむコンテンツやろお笑いって
落語もネタ自体が街でみかけたアホな人の陰口で笑ってるみたいなもんやし
落語もネタ自体が街でみかけたアホな人の陰口で笑ってるみたいなもんやし
17それでも動く名無し
2025/06/23(月) 00:56:14.04ID:PSgChFzZ0 滑稽だと思って笑うのは嘲笑の一部だと思うわ
18それでも動く名無し
2025/06/23(月) 00:56:18.51ID:qINSyoq1d >>10
いわゆるhahahaってやつ
いわゆるhahahaってやつ
19それでも動く名無し
2025/06/23(月) 00:57:52.21ID:qINSyoq1d >>16
例外がある時点で本質とは言えないよな
例外がある時点で本質とは言えないよな
20それでも動く名無し
2025/06/23(月) 00:58:26.73ID:hryJrsGg0 >>16
そもそも攻撃性ってのは変人を笑うってことの一側面でしかないから、それが本質であるってのは間違ってるわな
そもそも攻撃性ってのは変人を笑うってことの一側面でしかないから、それが本質であるってのは間違ってるわな
21それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:00:52.23ID:38xy5GTk022それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:01:53.28ID:I5nSnngM0 だから男の方が得意なんだ
23それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:02:16.96ID:N10kp+/D0 田河水泡「滑稽の研究」くらい読みなよ
俺は読んだことないけど
俺は読んだことないけど
24それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:03:40.03ID:38xy5GTk025それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:04:42.27ID:8MFEaOhW0 笑うという感情表現のことじゃなくてお笑い(コメディ)のこと?
26それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:05:51.41ID:YVy5OyF10 >>1
笑うというのは本来獣が牙を向くとかなんとか
笑うというのは本来獣が牙を向くとかなんとか
27それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:06:05.74ID:FPFh2VLU0 本質って言葉を使ってるから高尚に見えるけど
実際にやってることは物事をひとくくりにしてるアホな議論じゃね?
実際にやってることは物事をひとくくりにしてるアホな議論じゃね?
28それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:06:47.32ID:qINSyoq1d 例えば小島よしおの「はーい!おっぱっぴー」とか「へたこいたー」とかで観客が笑うのは、攻撃性の結果なん?
こじつけ以外の説明がほしい
こじつけ以外の説明がほしい
29それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:07:08.67ID:38xy5GTk0 元動画とかはしらんけどお笑いのことを論じてるならいうほど間違ってはいないと思う
30それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:07:12.69ID:hryJrsGg0 >>25
お笑いという文化の本質を攻撃性という人間の性格のひとつにまとめ上げるというのがそもそもの形式としておかしいところがあるやろな
文化の本質は人のネットワークとその時間的な積み重ね自体にあると思うが
お笑いという文化の本質を攻撃性という人間の性格のひとつにまとめ上げるというのがそもそもの形式としておかしいところがあるやろな
文化の本質は人のネットワークとその時間的な積み重ね自体にあると思うが
31それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:09:07.09ID:rC1ZWykc0 自虐ネタ
32それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:09:23.77ID:38xy5GTk033それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:09:23.90ID:qINSyoq1d 「緊張と緩和」ならほぼ全て論理立てて説明できる
でも「攻撃性」やと無理があるやろ
でも「攻撃性」やと無理があるやろ
34それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:09:50.91ID:4Pxmx4SI0 実際声を出すような笑いは基本相手を馬鹿にしてるよな
嬉しい時の笑顔で声が出たりしないし
嬉しい時の笑顔で声が出たりしないし
2025/06/23(月) 01:10:48.74ID:dFtvJcom0
他人バカにして安心してるだけだよ
36それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:11:20.77ID:rC1ZWykc0 いないいないばあで笑う
37それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:12:06.83ID:JeJW5fiG0 小島よしおは「侮蔑」やろな
裸になって完成度の低い漫談をリズムに乗せるという役満やったからしょーもなさ過ぎて笑うという
今は人格的な部分がクローズアップされて違うフェーズやろうけど
裸になって完成度の低い漫談をリズムに乗せるという役満やったからしょーもなさ過ぎて笑うという
今は人格的な部分がクローズアップされて違うフェーズやろうけど
38それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:12:39.07ID:qINSyoq1d >>32
お前の言うとおり弱者への攻撃性だとしたら、そういう人間を一概に笑えるわけでもないし、例えば末期がんの患者とか見ても笑えんやろ
お前の言うとおり弱者への攻撃性だとしたら、そういう人間を一概に笑えるわけでもないし、例えば末期がんの患者とか見ても笑えんやろ
2025/06/23(月) 01:13:00.83ID:roHlZM100
意図しないハプニングだけでめっちゃ笑えるからいいよ。他者への攻撃に走るようじゃ甘い
40それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:13:39.25ID:38xy5GTk0 >>38
昔の人間は人が死んでいく様をみて笑ってたりもできたんちゃう
昔の人間は人が死んでいく様をみて笑ってたりもできたんちゃう
41それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:15:40.73ID:cp9rECGv0 笑わせる方もそれ見て笑う方も差別、見下しの感情に近い部分はあると思う
差や違和感に気づかないと何がおかしいかも分からない
差や違和感に気づかないと何がおかしいかも分からない
42それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:16:09.93ID:4Pxmx4SI0 >>38
末期がんの場合はもはや敵にすらならないから攻撃性が発揮されないんじゃね
末期がんの場合はもはや敵にすらならないから攻撃性が発揮されないんじゃね
43それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:17:16.78ID:qINSyoq1d 笑いの本質は、緊張に対する緩和
微笑みの本質は、更なる多幸感や
つまり-5が+5になるのが笑い
+5が+10になるのが微笑み
微笑みの本質は、更なる多幸感や
つまり-5が+5になるのが笑い
+5が+10になるのが微笑み
44それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:17:26.07ID:hryJrsGg0 >>41
単に差別かどうかという物差しに載せているだけで、本質かと言われたらどうか分からんのやない
単に差別かどうかという物差しに載せているだけで、本質かと言われたらどうか分からんのやない
45それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:17:37.75ID:FPFh2VLU0 海外だと政治家や権力者を揶揄する笑いが高尚とされるよな
それはまあ攻撃性そのものだな
それはまあ攻撃性そのものだな
46それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:17:57.32ID:rC1ZWykc0 ヤーーとかフォーーで笑う
47それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:18:36.56ID:Jda1ovVx0 例外だけど、どうしようもない現実に直面した時に起きる諦めの笑いは攻撃性ではないしな
48それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:19:09.90ID:qINSyoq1d +5やなくて0やなミスった
49それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:19:33.44ID:4Pxmx4SI0 落語とかコントならまだしも一発芸なんて緊張するフェーズ無いんやから緊張と緩和じゃ説明できなくね
50それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:20:36.87ID:F44c9Vx70 >>45
風刺こそがコメディの本質だし権力者への市民の抵抗だから欧州由来の文化圏では切り離せないわな
風刺こそがコメディの本質だし権力者への市民の抵抗だから欧州由来の文化圏では切り離せないわな
51それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:20:55.91ID:38xy5GTk0 がんは大して面白要素がないけど重度アルツハイマーとか脳がおかしくなった老人がタバコ吸ってるつもりでチンコのおもちゃとか吸ってるショート動画とか流れてきたら笑う人多いでしょ
そういうことじゃね
そういうことじゃね
52それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:21:02.87ID:qINSyoq1d 攻撃性ってのはあくまで「一側面」な
そういう笑いがあるのは否定せんで
そういう笑いがあるのは否定せんで
53それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:21:07.00ID:4Pxmx4SI0 >>47
本能的には自分を奮い立たせるために笑いが出てるのかもしれん理性に負けて上手くいかないだけで
本能的には自分を奮い立たせるために笑いが出てるのかもしれん理性に負けて上手くいかないだけで
54それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:21:29.34ID:FPFh2VLU0 うまいこと言って笑わせたりする言葉遊び的な笑いもあるけど
それだとセンスある人しかできないんだよな
誰でもできるのは攻撃性に関わるお笑い
それだとセンスある人しかできないんだよな
誰でもできるのは攻撃性に関わるお笑い
55それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:22:58.53ID:cp9rECGv056それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:23:11.54ID:qINSyoq1d >>46
こういうシュールな笑いが機能するのは、現実に対するしがらみ(緊張)が和らぐからやね
こういうシュールな笑いが機能するのは、現実に対するしがらみ(緊張)が和らぐからやね
57それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:24:37.18ID:qINSyoq1d >>49
緊張は人間が普段から抱えてるものやで
緊張は人間が普段から抱えてるものやで
58それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:24:43.29ID:38xy5GTk0 まあ攻撃性いうてもめちゃくちゃ幅持たせて拡大解釈しまくった極論みたいなことやけどな
食欲は攻撃性である、人を好きになるということはその人を支配したいという攻撃性であるとかとたいして変わらん
いやまあ確かにそう言えるがそれだからなんなのみたいな
食欲は攻撃性である、人を好きになるということはその人を支配したいという攻撃性であるとかとたいして変わらん
いやまあ確かにそう言えるがそれだからなんなのみたいな
59それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:25:19.96ID:FPFh2VLU0 >>49
一発芸は緊張感あるやろ
テレビでもなんでも「この用意された舞台でこいつ何をするんだろう」っていう目で客は見るじゃん
そこからしょうもない一発ギャグされるのも緊張と緩和だと思う
緊張ってのはシリアスな状態だけじゃないと思うぞ
「この大舞台でさあどんな一言を言い放つんだ?」っていう客の待ち状態はまさに緊張の一種だろ
一発芸は緊張感あるやろ
テレビでもなんでも「この用意された舞台でこいつ何をするんだろう」っていう目で客は見るじゃん
そこからしょうもない一発ギャグされるのも緊張と緩和だと思う
緊張ってのはシリアスな状態だけじゃないと思うぞ
「この大舞台でさあどんな一言を言い放つんだ?」っていう客の待ち状態はまさに緊張の一種だろ
60それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:26:08.41ID:BJKobfOu0 女子高生の集団が気弱な先生の一挙手一投足を見て笑うのも、内心で小馬鹿にしてるのが本質やもんな
61それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:26:24.96ID:BJKobfOu0 本人たちに悪意は全くないんだけど
62それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:30:37.65ID:FPFh2VLU0 ケンコバとか攻撃性と関係ない種類の笑いしてると思うけどな
あの見た目と渋い声で、言ってること自体はしょうもないっていうギャップの笑い
「変な人を見て笑うのは攻撃性が正体だ」って言われたらそれまでだけど
あの見た目と渋い声で、言ってること自体はしょうもないっていうギャップの笑い
「変な人を見て笑うのは攻撃性が正体だ」って言われたらそれまでだけど
63それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:31:25.76ID:38xy5GTk0 小島よしおで笑うってことは
電車にいるキチガイが笑わせるつもりなく大真面目に同じようなことしてるショート動画流れてきてもおもろく感じるやろ
電車にいるキチガイが笑わせるつもりなく大真面目に同じようなことしてるショート動画流れてきてもおもろく感じるやろ
64それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:32:19.25ID:tT/0Qyjsa >>63
性の喜びおじさんとか流行ったやん
性の喜びおじさんとか流行ったやん
65それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:34:07.64ID:+AIrr42d0 太田「人間は本能的にいじめを面白いと思う生き物で笑いといじめは紙一重」
「違いは相手に同意があるかどうか素人はその行為でお金も貰えないでしょ」
「違いは相手に同意があるかどうか素人はその行為でお金も貰えないでしょ」
66それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:35:32.83ID:i+Pb/1360 ふーん
67それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:37:28.19ID:38xy5GTk0 >>62
ケンコバとか自分の性事情ネタやろ大体
本来それは恥ずかしくて人が隠すことやん
ケンコバの話がおもろいと感じるのであれば、知人とかの恥ずかしい性事情の話を本人が知られるの嫌がってたとしてもそれを聞いたら面白く感じるんちがうかな
ケンコバとか自分の性事情ネタやろ大体
本来それは恥ずかしくて人が隠すことやん
ケンコバの話がおもろいと感じるのであれば、知人とかの恥ずかしい性事情の話を本人が知られるの嫌がってたとしてもそれを聞いたら面白く感じるんちがうかな
68それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:37:28.86ID:rC1ZWykc0 この前ルー語聞いて笑った
69それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:38:26.60ID:2qkqhdLY0 あくまで方向性の一つってだけだと思うが
大喜利とか一発ギャグとかあるあるネタとか攻撃性を伴わない方向で笑いを生み出す事は可能だろうに
大喜利とか一発ギャグとかあるあるネタとか攻撃性を伴わない方向で笑いを生み出す事は可能だろうに
70それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:39:08.70ID:MX5sqWdW071それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:40:43.46ID:38xy5GTk0 もしも今国分太一のチン写メが流出したらまあおもろいやろ
ケンコバはそれを自分でさらけ出してるだけで、他人の性事情で笑うって行為は攻撃っちゃ攻撃
ケンコバはそれを自分でさらけ出してるだけで、他人の性事情で笑うって行為は攻撃っちゃ攻撃
72それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:45:36.69ID:fJtsH/vG0 >>21
的確すぎて草
的確すぎて草
73それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:50:51.73ID:RQIIPoZ40 なんかそれらしく聞こえるけど違うよな
箸が転がって笑った時、誰を攻撃したって言うんだよ
箸が転がって笑った時、誰を攻撃したって言うんだよ
74それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:51:38.05ID:dEn6uOj80 お笑い見て笑うってのはその通りやと思うけど、家族や友人と過ごすときに自然と出る笑みは人間だけのものやと思う
75それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:54:04.29ID:rC1ZWykc0 洋楽聞いてると空耳で笑う うまいなって
76それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:55:11.22ID:qINSyoq1d ちなchat gpt
✅ 攻撃性とは関係ない笑いもある
1. 緊張緩和説(フロイトなど)
緊張やストレスが一気にほどけるときに笑いが生まれる。
例:怖い話の後に急にオチがつく
例:シリアスな場面での予期せぬボケ
2. 不一致理論(カントやバーグソンなど)
常識や期待と現実のズレ(=不一致)に対して笑いが生まれる。
例:意外なボケ、言葉遊び、ツッコミ文化
攻撃性より「驚き」や「ズレ」による知的な楽しみが中心
3. 共感・連帯の笑い
似たような経験を共有し、共感をもって笑う。
例:「あるあるネタ」
例:親しい仲間との冗談や小ネタ
これはむしろ人と人とをつなぐ笑いであり、攻撃性とは逆の性質を持っています。
---
✅ まとめ
笑いのタイプ 攻撃性との関係
優越感による笑い あり(強い)
緊張緩和の笑い なし or 間接的
不一致による笑い あまり関係なし
共感・連帯の笑い ほぼなし(むしろ絆)
✅ 攻撃性とは関係ない笑いもある
1. 緊張緩和説(フロイトなど)
緊張やストレスが一気にほどけるときに笑いが生まれる。
例:怖い話の後に急にオチがつく
例:シリアスな場面での予期せぬボケ
2. 不一致理論(カントやバーグソンなど)
常識や期待と現実のズレ(=不一致)に対して笑いが生まれる。
例:意外なボケ、言葉遊び、ツッコミ文化
攻撃性より「驚き」や「ズレ」による知的な楽しみが中心
3. 共感・連帯の笑い
似たような経験を共有し、共感をもって笑う。
例:「あるあるネタ」
例:親しい仲間との冗談や小ネタ
これはむしろ人と人とをつなぐ笑いであり、攻撃性とは逆の性質を持っています。
---
✅ まとめ
笑いのタイプ 攻撃性との関係
優越感による笑い あり(強い)
緊張緩和の笑い なし or 間接的
不一致による笑い あまり関係なし
共感・連帯の笑い ほぼなし(むしろ絆)
77それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:57:29.97ID:74U/PFTDa 自虐も含め「愚かな奴を笑い物にする」が基本型だなあ
78それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:58:18.01ID:fZkaZS0S0 チー牛とか単語見ただけで笑ってまうわ
79それでも動く名無し
2025/06/23(月) 01:59:43.65ID:JeJW5fiG0 緊張緩和説の穴は緊張への忌避が大前提になっているところで
緊張を望んでいる場合も往々にして存在するということ
緊張を望んでいる場合も往々にして存在するということ
80それでも動く名無し
2025/06/23(月) 02:02:06.38ID:RQIIPoZ40 この動画を笑う時、誰を攻撃したと言うのか
https://youtu.be/tApK_eMQ20k?si=SpJRC0DAMzvL7N2x
https://youtu.be/tApK_eMQ20k?si=SpJRC0DAMzvL7N2x
81それでも動く名無し
2025/06/23(月) 02:04:47.37ID:RQIIPoZ40 関係ないけどやっぱお笑い芸人って面白いんだなあ
82それでも動く名無し
2025/06/23(月) 02:05:48.48ID:74U/PFTDa 「裸の銃を持つ男」で一番映画館で受けたシーンが
・脚立に乗ったミニスカ女性を見上げながら「ナイスビーバー!」
・ビーバーってのはマン毛のスラングで超放送禁止用語
・観客が気まずい空気になったところで女性がビーバーの剥製を取って渡す
というネタなんやが、これは緊張と緩和だよね
駄洒落だけだったら何も面白くない
・脚立に乗ったミニスカ女性を見上げながら「ナイスビーバー!」
・ビーバーってのはマン毛のスラングで超放送禁止用語
・観客が気まずい空気になったところで女性がビーバーの剥製を取って渡す
というネタなんやが、これは緊張と緩和だよね
駄洒落だけだったら何も面白くない
83それでも動く名無し
2025/06/23(月) 02:07:31.37ID:rC1ZWykc0 逆に本人が真面目なのが笑いになったりする
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