徳川家康←こいつが信長秀吉より人気ないのなんでなん？

天下統一したのに

天下統一してないだろ

カッコいい勝ち戦がないからじゃね

クソ漏らしたらどれだけ成功しても一生言われ続けるんや

明治政府が徹底的なアンチ徳川だったから

お隣に信長がいただけで出世したから

うんこまんだからやろ
子供が一番嫌うやつやん

他の戦国武将より人気ないまである

天国で信長秀吉にペコペコしてそうなのがね

織田信長←時代の最先端でかっこいい
豊臣秀吉←一代で日本のトップに登り詰めてすごい

徳川家康←おじいちゃん　うんこ垂れ蔵

運良く天下人になれただけで大した戦もしてないから

>>9
地獄な

信長や秀吉は天才扱いされてるけど家康に関しては昔から棚ぼた扱いやからちょっと可哀想

凡人だからだろう
信長と秀吉は天才だった

陰湿だからやろ

脱糞

ぶりっちょ

三国志で劉備とか曹操ポジが信長秀吉、家康は司馬懿ポジだからかな

え？
普通に秀吉よりも家康の方が人気あるだろ

方広寺鐘銘でいちゃもんつけたり知らん知らんで堀うめたりセコい

家康は部下に裏切られなかったからな
信長は明智に謀叛されたし、秀吉も生きてる間は維持できたけど結局関ヶ原で裏切られた

今川義元が天下を取ってもいいポジション
についたのだろうな

松平氏すらバラバラで反乱だらけの状態で今川とガチンコで争うバトルジャンキーやぞ

>>11
小牧長久手で秀吉破って
武田勝頼も滅ぼしたぞ

シンプルに外見
現代人に人気が出るには見た目が最も重要

>>18
信長が曹操で秀吉が司馬懿や司馬炎やろ
家康は劉淵

>>21
加藤とか福島って裏切ってるつもりないんちゃうか？
アホやから家康の対立煽りにまんまとハマっただけや

>>23
姉川の戦いも
俺を先鋒にしないなら
引き上げるぞって信長脅してたからな

>>26
劉淵って誰？

>>21
三河の一向一揆の時に本多正信とかに裏切られてなかったっけ

>>25
散々美化された信長ゲーばっかりしてそう

うんちマン

>>27
関ヶ原って
家康率いる豊臣正規軍と
石田毛利率いる反豊臣軍の戦いやぞ
裏切ってるのは石田三成と毛利や

秀吉好きな人は家康めっちゃ嫌ってるイメージ

>>25
信長はともかく秀吉はビジュ要素ないやろ

>>29
前趙の劉淵
まぁこいつは統一してないからちょっと違うが
統一しかけた奴を乗っ取って統一したやつを更に滅ぼすポジションなのは劉淵や劉聡やろ

>>30
当時の本多正信は部下ですらなかったやろ

>>21
石川数正「せやな」

>>19
海外ではな

>>31
肖像画イケメンじゃん

義元死んだ？よっしゃ独立や！　
信長死んだ？よっしゃ武田領確保や！　
秀吉死んだ？よっしゃ遺言無視してやりたい放題や！

>>33
いくら往時は錦の御旗掲げても結局乗っ取ってる時点でそれは通らんやろ

デブ

安倍晋三が人気あって石破が嫌われてるのと同じような話やろ

>>42
そもそも秀吉から後継者指名されてるんだから
乗っ取るも何もない

>>39
いや日本でも武将人気投票とかしたら秀吉よりも家康の方が上やん
秀吉の方が人気なのなんて関西だけやろ

どさくさ紛れに甲信取ったあたりからずっとイキリ小物ムーブ

うんち

>>46
ソース出してくれ
国内で家康のほうが人気は聞いたことないわ

>>24
武田滅ぼした主体は織田であって徳川じゃないけど

秀吉は晩年のガイジムーヴがね・・・

>>41
因みに甲斐•信濃への侵攻は織田政権からの命令であることが近年発覚しています。
秀吉からも「秋頃に織田政権も北条征伐に向かうからそれまで耐えてくれ」って書状が届いてるから家康も奮戦した。

ただ織田政権内部が分裂してそれどころじゃ無くなり白紙になった、秀吉が甲斐や信濃の領有を認めたのも援軍を送れなかったから詫び

江戸時代の弾圧がすごかったから？

神君家康公の御性癖

「部下の女房寝取るのは上司の特権」
「色黒筋肉女最高」
「力士見てるとチ●ポビンビンになっちゃうよね」
「イイ女がいたから屋敷に呼んでハメて、次の日母親も呼んでハメた」
「女は子供産んでからが本番」
「14歳（数え年）の女とやってたら時間経つの忘れちゃった」
「デブ抱いてるとでっかい餅みたいでいいよね」
「美青年を脇に置いとかないと仕事する気にならない」
「尼とやったらダメなの？本当に？1回でもダメなの？」

>>49
ソースも何も適当に人気投票とかランキングとかで調べりゃ出るやろ
そういうので秀吉の方が上だったのなんて見たことないわ

忠義尽くすのが人気あるってEテレの番組で見たな

華が無さすぎる
ひたすら地味

>>50
連合軍やろ
しかも信長無しの織田やぞ

>>51
羽柴秀吉は強キャラだけど、豊臣秀吉は老害なイメージあるな

徳川家康｢国家安康？家康を切ってるから許さん｣

習近平｢翠？習を卒すだから許さん｣

わからない

信長は圧倒的に人気だけど
秀吉って言うほどかな

徳川は明治維新の負け組だから

勝ち組の豊臣側の外様が悪評を流した

サルは嫌いだな
家康のがギリマシな感じ

>>62
信長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家康≧秀吉みたいなイメージよな

>>55
いや逆や
家康が上だったのをみたことないわ
伊達政宗
信玄
謙信
信長
秀吉
真田昌幸
で5位まで締めて
7位くらいに家康やろ

>>59
老害はどう見ても秀吉でしょ…

家康は260年もの低迷の元凶やし
この間で世界から大きく遅れた

>>67
知能に問題ありそう

>>68
世界をリードしてたぞあほ

>>65
だな

戦に強くて合戦で勝って統一しましたってわけじゃないからわかりやすくカッコイイ部分ないもんな
人気ある戦国武将って戦で華々しい勝利あげてるのが殆どだから

>>70
インドは人口やGDPが高いけど、世界をリードしてますか？

秀吉の老害要素ってなんや？子供産まれんから養子取ったら歳食ってから産まれたからお前もういらんわって切腹させたやつか？茶の大家に難癖つけて切腹させたやつか？割といろいろあったわ

丸っこい爺さんのイメージだから
成功者って人気は意外と出ないしね

>>14
織田信長の楽市楽座も兵農分離も戦前の通説が近年の歴史研究で否定されとるんやで

>ちょっと専門的な内容。「楽市楽座」は、信長が始めたわけでもなく、習ったような内容でもなく、自由経済の先駆けのように捉えるのは、後の世の偏った見方のようだ。敵国の近くなど戦略上重要な場所に人を集めるために、安心して商売ができるよう保護したのが「楽市」で、「楽座」の事例は少なく、内容も「座」を廃することではなく、座からの徴収金を減らして商人にとって楽になるという意味であった。教科書で習った「楽座」＝「破座」は秀吉の時代の話であるようだ。歴史の教科書はどんどん変わっていくので、世代間の常識に隔絶が生じるなあ。

>刺激的な一冊。「楽市楽座＝信長」というイメージを廃し、織豊系以外の大名の「楽市」も考察する。大名ごとに様々な目的で出され、恣意的に運用される「楽市」は「自由な商取引」という言葉だけでは説明がつかず、また商人側も「諸役免除」に拘り、それが「楽市」に伴うものかどうかは重視しない。さらに衝撃は「楽座」で、それが役銭の減免を願う座側の申し出であり、「座の特権廃止」とは全く異なるということ。常識が揺さぶられるエッジの立った内容で、大変勉強になりました。

楽市楽座はあったのか (中世から近世へ)
https://bookmeter.com/books/13447652

>>62
昔はすごく人気あったよ
完全に小説やドラマにの影響だけど
朝鮮出兵が叩かれ出して嫌われた

何百年徳川の世やったのは凄いな
徳川の治世の真ん中あたりの人は徳川の世が終わるなんて信じへんやろ

>>66
https://shirobito.jp/article/991
https://benesse.jp/kyouiku/202108/20210820-1.html

適当に検索しても普通に家康が上位なの出くるが

>>73
人口がなんかかんけいあるの？
糖質？w

>>72
戦国野戦最強は徳川家康やぞ

三好長慶

↑こいつが3人に比べて全く人気ない理由

>>78
徳川260年、世界大戦が終わってまだ80年

>>74
悪口書かれたら
見逃した門番全員処刑

>>82
三好より更に無名な大内さん
毛利なんかよりよっぽどすごいやろ

>>80
人口じゃないなら徳川が世界をリードって何だよ知的障害、殺すぞ

竹中直人が主演で大河ドラマとかやってたけど人気かなりあった
大河で徳川家康ってあんまりぱっとしない印象ある
ぶっちぎりで人気ある織田信長についていってサクセスストーリーやってるから秀吉人気でないわけないのよな

世界から遅れたのは鎖国が原因だろうけど、あの頃のキリスト教の危険度考えたら仕方ないんじゃね

>>84
おい、早く答えろやぶち殺すぞ

戦でのエピソードが弱い
三方ヶ原脱糞くらいしか語られてるの見たことない

おーい、徳川の治世で日本が世界をリードしてた分野を答えろや知的障害

>>76
関係ない話やけど史実ガイジって歴史研究の進歩と成果を初めてネットで知ったときどういう反応するんやろな
昨日までの自分との矛盾起こして精神崩壊しないんやろうか

大坂絶対滅ぼすモードがね…
転封受けてもいずれやられとったやろな

福島正則とか加藤清正は男子がいなかった秀吉と北政所に我が子同然で育てられた
↓
成人して参戦するようになり家康との戦いである小牧長久手の戦いにも参加
戦の経験が豊富な家康に勝てるのは秀吉本人しかなく秀吉は自分が着くまで絶対に責めずに維持さえしていればいいと下達していた
↓
福島正則と加藤清正達が功績を立てる事に焦り勝手に家康を攻撃して返り討ちに遭い味方を死なせるが本人達は逃げ帰った
↓
激怒した秀吉に謹慎させられたが赦され朝鮮戦争に参加
しかし石田三成達文官と仲違いし中傷したり勝手に帰国したり三成を殺そうとした
秀吉に慰められて一応和解
↓
秀吉死後三成憎しから関ケ原では東軍に付き西軍のかつての仲間達を攻めた
↓
大坂の陣では秀頼の援軍依頼を断るが家康からも信頼されず江戸城で待機する事を命令される
それに従いそのまま豊臣氏滅亡
↓
福島加藤どっちも謎の早死を遂げる

朝鮮出兵が叩かれる意味がわからんけど韓国が騒いどるんやろな
戦国時代が終わって天下統一したら各地に余りまくってる各国の軍人は職にあぶれて無職になって反乱の種になるし海外に遠征させて戦死させるか入植させるかして処分せなあかん
元寇も南宋高麗軍人の処分みたいなところあるし軍事的失敗とかより戦後処理の側面が強いやろ

>>81
わかりやすい戦果多くないし負け戦もかなり目立つからな
信長は説明不要だし秀吉も連戦連勝であんまり負けてないのが

本多忠勝がいたから

子供いなかった秀吉とねねがこいつら拾って大切に育てたのが失敗どころか逆効果だったのがな

>>93
家康が尊敬しとった劉邦からして既に粛清おじさんやからな
まぁだからこそ２人共何百年も続く国を作れたんかもしれん

>>88
鎖国せんかったらキリスト教広まって島原みたいに反乱起こされて欧米が介入してじわじわ植民地にされる可能性高かったから鎖国で正解やと思うで

>>79
https://ranking.net/rankings/best-sengoku-busho

ハイ論破

古書大量に集めて貸し出してたのスゲーよな

>>88
似たような例でコンゴ王国があるから鎖国は仕方ないと思うわ

>>86
文化の話だろ
浮世絵が世界の絵画にデカい影響与えたのも知らんのか

これだから低学歴はwww

>>89
>>91
今の気分は
どうですか？

>>95
自分の手下を消耗させて家康温存するのアホな気もする
まぁ勝つ気やったなら家康に手柄たてさせたらアカンやろうし部下使うのもしゃあないか

>>93
あれ淀君が何もしなければ
豊臣家は公家として生き残れたで

今は秀吉よりは人気あるやろ

>>104
ぶ、ぶぶぶぶ文化でリードおおお！？！？！？
一体どこの世界から来たんだよてめえは😂😂😂
案の定知的障害だったみたいで安心したぜえええええ😂😂😂

家康が天下を取ったのはひとえに関ヶ原の戦いに勝利したからなんだが
まさに戦争の申し子

>>95
教師とかマスコミに左寄りの人が多いからじゃね？

大河でもこき下ろされてたな

>>96
信長結構負けとるし秀吉も朝鮮にぼろ負けやん
ほんで関ヶ原や大坂の陣が分かりやすい戦果じゃないってどういう理論や

なんだ、技術だの経済だのかと思ったら文化て(笑)
江戸時代、欧州では一時期日本ブームがあったのは確かだけど所詮はブームで定着はしてないぞ知的障害がよおおおおお！？！？🤣🤣🤣🤣

>>96
小牧長久手で
秀吉より家康のほうが強いの示されたやん

秀吉は韓国ではめちゃ有名やぞ

>>109
理屈で反論できず罵倒のみ
低学歴クソ雑魚涙目wwe

>>106
朝鮮出兵成功して家康が功労者になったら朝鮮に入植した徳川朝鮮政権が各国の軍人まとめあげたまま次は日本出兵してくる可能性もあるしな
秀吉はとっととガキこさえて自分が死ぬまでに代替わりできるように育てとかなあかんかったわ遅すぎたんや

>>101
５分探して上杉謙信がトップのやつ１つしか見つからんなら結局家康の方が上やん

>>95
でも失敗は失敗やん

>>114
定着してるぞ
低学歴さんwww

現代で例えると欧州における浮世絵ブームはタピオカミルクティーみたいなもんだわ😂😂😂
なんだっけ？確かジャパニケーションだっけ？ジャパなんちゃらだったよな？まあ忘れたけど、所詮はブームだぞ？(笑)
ぶぶぶぶぶ文化で世界をリード😂😂😂😂

>>119
言い訳とか見苦しいぞ

>>95
普通に失敗だからやろ
江戸幕府が夏の陣の後に残った兵力の整理せずにちゃんと統治したから戦後処理てのもこじつけみたいなもん

>>111
それはあるやろな
まぁ右だろうが左だろうが結局負けて帰ってきたってのは評価下がるわな

>>122
恥の上塗りをする低学歴www

関ヶ原に勝っただけで徳川家統治の正統性がないから

日光東照宮で神になろうとしたが定着しなかった

>>77
朝鮮人とその支援者によって秀吉の功績は不当に歪められている

>>67
このレスどういう意味なんだ

おいやめてくれ(笑)「日本は文化で世界をリードしてた」さん止めてくれ(笑)これ以上笑かさないでくれ😂😂😂
お前の名前は決まった！略して文リー！宜しくな更に略してリー！😘

>>128
負けて帰ってきてるんやから
功績もクソもないやろ

>>123
言い訳もなにも事実ワイの方がまともなランキングな上に２つ出しとるからね

>>124
そやね
大坂夏の陣の後はもう豊臣の旗印も無いし残った戦力整理する必要無かったやろ
でもやっぱ家康は棚ぼたやしあんまり好きちゃうわ

>>130
低学歴さん
理屈で反論できず
罵倒のみ

まさに恥の上塗り

>>131
何も得てないもんな
強いて言えば陶工さらって来たくらいか

上位者が2人いなくなっただけだから

なあなあ、タピオカミルクティーは文化か？ブームだよなあ！？！？
タピオカポジションで世界をリードしたつもりになってるリーさん流石だぜ！流石の知的障害っぷりだぜ！👍👍👍

>>132
言い訳見苦しいで
論破されたら去れや

うんこ漏らしたからやろ

>>134
お前もやん

三好信長秀吉家康の時代や
https://i.imgur.com/0EB2TIq.jpg
https://i.imgur.com/x8hY6Pv.jpg

>>88
江戸幕府は当初オープンでオランダ中国以外とも貿易していた
↓
実際に他の欧州は南米などをキリスト教の伝播を口実に侵略してあた
オランダは日本にそれを伝え日本との貿易のライバルである他の欧州列強を締め出させるために伝えた
↓
日本はそれを受けキリスト教を広めない約束をしたオランダと中国(清)とだけ貿易を続け鎖国した
↓
その後清が列強に食い物にされる事を目の当たりにしさらに鎖国が強化された

結果論になるけど今のインドとパキスタンとかエルサレムの情勢見るに日本人と日本人が代理戦争させられたりはしてない現実を見るに鎖国は最善だったかは分からんけど間違いではなかった

>>135
石工もさらって来てる

日本の磁気文化と石橋文化は朝鮮の文化のおかげ

大河ドラマで受けんという否定できん事実があるから
何言っても無駄

信長　時代を切り拓いた戦国の象徴　第六天魔王
秀吉　成り上がりの代名詞的な扱いで人気
家康　なんか後釜に落ち着いたタヌキ

イメージだけだとこんな感じだから人気でないよね

>>115
家康の敗北秒読みのところで大地震が起きて助かっただけなんだよなぁ

秀吉よりはありそうだけど

>>140
ワイは浮世絵が
西欧絵画に影響を与えたことを指摘してるで

信長では桶狭間では兵卒と一緒に下馬して戦ったし、越前侵攻でも自ら先頭に立って朝倉軍を猛追したし、最期は本能寺で炎の中に消えていったぞ
家康にこの“華”があるか？

>>100
これ

>>144
それよな

>>147
秀吉は旧来の保守層とかネトウヨに人気がある

どうする家康は面白くなかったな
あれは家康というより脚本が問題あったけど

>>138
テレビで放映された１０万人による結果よりも４０００人が２３０００票投票して上杉謙信が１位になってる結果の方が信憑性あるのか
君がそう思うならそうなんやろな

>>113
人気って意味だと桶狭間とか墨俣一夜城とかすごいわかりやすいやろ
家康の場合って信玄にぼろくそにやられてるのフォーカスされとるからな
関ケ原って戦上手っていうよりその前段階で勝負あったやろって感じだからどうやって人気でるんや
秀吉の朝鮮出兵は国内で敵いなくなってからの話だし

>>146
？

>>149
信玄にボロ負けして逃げ帰って脱糞したなたんてエピソードそうないだろ

戦国時代も世界史やと銀大量に流してくれる国あるやんくらい時代や

>>154
ケチ付ける前に敗北認めようよ
アンケート結果を持ち出したのおまえやぞ

ゴールをずらすな
見苦しい

>>99
結果的に家康が粛清したかったのに本多忠勝が出しゃばってそれを邪魔した薩長土肥に250年後倒幕されたんだからどんだけ家康有能で忠勝ガイジやったかって話だよな

日本人は成功した人よりも夢半ばで死んだ人を好むから

>>149
大坂城の外堀だけじゃなくて内堀まで勝手に埋めるとか

>>155
関ヶ原は家康が
小早川秀秋の陣に撃ち込んで
味方に引き込んだエピソードあるやろ

>>77
晩年耄碌して残虐な行為に走ったのが取り上げられるようになってから人気と一緒に評価も落としまくって
その代わりに秀長が必要以上に持ち上げられてる気がする

>>161
やっぱ武人なんてそんなもんよ
頼朝や家康みたいな政治タイプが一番強い
劉邦や頼朝みたいに妻で事故ってない分家康は更に凄い

>>156
地震が起きなきゃ秀吉に負けてたのに家康の方が強いは意味不明やろ

>>164
ちなみにそのエピソードでどうやって人気でるんや

むしろ家康の戦の強さ尋常やないやろ

>>166
正妻の築山殿さっさと処分してるしタヌキほんま有能よな

日本人は滅びの美学が好きだから

>>168
機転で負け戦を勝ち戦に変えたやろ

人物的に三者そんなに好きかと言われたらまあ

>>166
頼朝は政治タイプやぞ

野戦最強の家康は武将タイプや

家康もまさか後世で自分のふんどし展示されるとは思っても無かったやろうな

>>171
それはどこも好きやろ

>>167
局地戦とは言え全盛期の秀吉に勝つのは凄いと思うぞ
まあ秀吉の真骨頂は家康が小牧・長久手で勝ったのに翌年には勝つ前より状況が悪化してる点だろう

>>174
だからだから頼朝は政治タイプやって言ってるレスやろ
お前本物やな

>>177
秀吉は戦術よりも戦略がずば抜けてるイメージだわ
戦に強いイメージはあんまりないし

三人セットの戦国物語で見た時に英雄譚としてパッとしない立ち位置やねん

ガチのピンチって三方ヶ原と伊賀越えくらいやろ
一向一揆は敵にやる気なかったから実は楽勝だったみたいな話だし

ワイはとにかくなんか悲劇の人扱いされてる福島正則と加藤清正はただのガイジ説をこれからも提唱していきたい

>>182
結構ガイジ扱いされてないか？
特に福島
悲劇のひと扱いは石田大谷やろ

>>167
そもそも地震前も家康が勝ちまくってたぞアホ

>>179
攻城戦は秀吉が最強と思うわ

秀頼「大阪退去します、母を人質に出します、豊臣姓名乗るのも辞めます」←これが出来なかった理由

信長と家康の関係がもうちょっと深かったりエピソードがあればより漫画的で惹きつけるものもあったかもな
信玄は色々讃えてる割にほぼ一切触れんからな信長に対して

冷静に考えて人気ある戦国大名って自分が指揮した合戦で勝利して領地や影響力広げた人ばっかやもん
政宗、上杉、武田、島津、毛利とか全部そう
信長や秀吉はそういうエピソードに事欠かない家康ってしばらく属国で秀吉に頭押さえつけられてからのだから戦での華がなくて大河だと微妙になるのこれやな

信長が天下統一寸前までいった頃
家康がやったことといえばオワコン今川をわずかに切り取っただけむしろ武田に滅ぼされかけた

>>178
ワイは本物のワイやで

>>177
秀吉軍ではあるけど秀吉に勝ったとは言えなくね

>>164
そのエピソードは創作で
実際は関ヶ原本戦以前に小早川は家康に内通していて
東軍が岐阜に到着する前から病気を理由に西軍から勝手に離脱していて
三成も小早川裏切りの報告を受けてたんや

秀吉の後継者にいちゃもん付けて戦仕掛けて潰したクズやろ？
これでどうやったらヒーローになれるねん

>>186
狸「秀吉には絶対に勝てない…血を絶やさなきゃ(使命感

誰のもとで足軽したいかって言われたら秀吉よな
無謀な戦せんもん負け方が潔過ぎる

>>186
千姫孕ませるだけでも違ったやろうに
前田の利常君は珠姫とラブラブして乗り切ったよ

>>122>>130
クソワロタ
レスアンカーせず独り言

>>137
低学歴さんそんなにくやしかったの？
こっそり理独り言で反撃したつもり
おまえの人生いつもそれやなwww

>>183
福島加藤がもうされてるならワイは満足や
大谷は間違いなくそうやねんな
三成も先に書いた朝鮮出兵での福島加藤との仲違いの原因は誰も秀吉を諌めなかった中で諌めて終わらせた事が戦闘では勝ってた現地の武断派の勘違いと恨みを買った説あるんだよな
ただそこは逆に三成が武断派が勝ち過ぎて影響力持ち過ぎるのを嫌がった三成始め文治派の讒言もあった説があって難しいんやけど
ワイ個人的には三成は結構すこ

江戸の名前も消えたし
東京民にとってもたいして愛着ないだろ

>>193
それ別にクズではなくね？

秀吉はやっぱ毛利征伐とか北条征伐とかデカい戦で勝ってるんよな
家康お前何かデカい戦取ったけ？

>>184
最後負けそうだったのに途中までは勝ってた！とかガキかな？

>>191
秀吉軍は秀吉だろ

それとも秀吉が1人で何万人も殺すと思ってるのか？
戦国無双と現実の区別つけろよwww

小牧はあそこに築城した時点で勝ちやし
浪人一益おじさんに奇襲された蟹江城辺りの方が鮮やかやね

>>196
家康が死ぬまで耐えてるだけでも違うよな
妻に頭の上がらない秀忠なら豊臣は潰せないし

家康の真の黒歴史って三方ヶ原じゃなくて築山殿事件だよな
脱糞と違って後世にネタにもされてないし

>>202
最後も家康が勝ったぞ
負けまくってて最後だけ
勝ちそうだったから
勝ちとか
ガキより馬鹿やんwww

>>198
加藤は忠臣扱いされガチやけど福島は本物やろ
関ケ原で東軍はまだしゃあないが大阪の陣の時に江戸で愚痴ってるの印象悪すぎる
加藤は一応秀頼のこと守ろうとしてたからな
それと単純に勝手に城改修して改易とか日本号みたいなガイジエピソード多すぎ
加藤は熊本人の後援があるけど福島はどこからも支持されてないのも大きんかな

>>167
そもそも小牧長久手ですら3倍の兵力差で秀吉が負けてるんだから戦えば秀吉が勝ったてのは妄想でしかないからな

>>193
秀吉は主人の遺児を囲って主家簒奪したクズだけど

>>188
長篠後の武田くらいは単独で追い詰めるべきだった

>>192
いや創作かどうかはどうでもええねん
エピソードとして定着してる事が大事や

家康じゃ武田、上杉、本願寺、毛利、島津に勝てない

>>201
秀吉は朝鮮明にぼろ負けやけど家康は関ケ原大阪で圧勝やぞ

>>201
関ヶ原と大坂の陣以上に規模の大きい戦争は戦国時代に無いぞ

>>199
江戸とか暗黒時代の象徴だからな今でも残ってるしみったれドケチ精神

>>200
クズやろ

>>188
政宗は十年早かったら云々が現代では自意識過剰プギャーされる事があるけど弱体化後とはいえ蘆名家滅ぼしてたり相馬家と佐竹家の連合軍に勝ったりなんか嫌がらせして来る伯父の最上家に屈しなかったりで戦闘も普通にクッソ強いんだよなあ

歴史知らんけどおいしいとこ持ってったイメージや

成功したやつに用はねえ
ワイらが見たいのは爆死や

>>41
結局長生きが正義なんよ

>>217
別にクズ要素ないやん

織田に張り続けたのがまず博打やし本能寺起きても抜け目なく旧武田領切り取りして
そらに大博打の小牧長久手やりきって不動の政権ナンバー2確保してるのそりゃ普通に天下取るでしょ

>>210
主君殺した奴を殺して仇を討ったからセーフや

実際織田家が秀吉から主導権取り戻すのってどの段階までは可能やったんや
小牧長久手で信雄が日和らなければチャンスはあったんか

>>221
家康に限った話じゃないよなそれ
結局戦死だろうが病死だろうが自刃だろうが大往生だろうが最後まで生き残ってた奴の勝ち

>>215
小田原征伐は双方合わせて30万くらい動員してたんちゃうかな？
この時の豊臣方の兵站管理凄いよな

>>208
薩長土肥の肥の加藤の末裔も結局自分からおかしな事して豊臣から徳川に鞍替えしたはずが逆恨みやしな
福島と加藤は甘やかされて育てられた世間知らずなガイジボンボンイメージや

>>223
旧武田領じゃなくて主家の織田領を掠め取っただろ

>>193
秀吉が後継者指名したの家康やで
その代わり秀頼を公家として
戦に関わらせず生き長らえさせてくれというのが秀吉の願いや

淀殿が大人しくしてれば
豊臣家は安泰やった

豊臣家を潰したのが小物ムーブすぎたから

一見老獪な戦略家のイメージで実はギャンブル相当やってる勝負師だよな
ノムさんタイプ

>>206
信康までガイジやったし築山殿とは不仲やった説あるし少なくとも結果論では大正解やったな

秀吉は戦争功績より出身が平民ってのが大きいわな

>>231
まあでもあれは潰しておかないと
信長死んで秀吉が実権握って、秀吉が死んで家康が実権握って
じゃあ家康が死んだら？って考えるじゃん
目の黒いうちにやれることはやっておかんとな

>>232
ギャンブルじゃなくて実力がないから東に織田西に武田の状態に陥って必死に臣従して生きながらえただけ

>>225
有楽が信忠に切腹をすすめるまでならワンチャン

西に織田東に武田ね

>>225
秀吉と黒田官兵衛に頭で勝てるやつが織田家側にはおらんかったやろしノッブが死んで光秀が秀吉に討たれた時点でもう無理やと思う

織田信長と豊臣秀吉って手塚治虫と藤子・F・不二雄みたいだな

>>54
全方位やな
流石天下人

小牧長久手の秀吉は近畿四国方面の動乱にも対応してて貼り付けて無かったから
局地戦で勝ったから家康の方が上言われてもって感じはあるで
そん時に北陸方面をがっつり守って全く秀吉の手を煩わせなかった前田がぐっとのし上がった

>>54
これは4割打者で草

やってることがね

やることなすこと外道中の外道
江戸幕府260年の歴史を持ってしても捏造しきれないレベルの悪行三昧だから

秀吉は織田家蔑ろにしたのと血筋が非源氏やったのが確定してたから公家になる方向に舵取りして家残そうとしたのに
それを武家の娘の淀がやーやなのってしてしまったから徳川に潰された
大人しく摂関家の一角として満足してりゃ現代にも豊臣の家名は残ってたやろうに

豊臣を完全に潰したがってたのは秀忠って話もあるよな
まあ秀忠は戦に関してはダメっぽいから父親が健在なうちに火種を消したかったのかもね

秀忠って不倫してたはず

秀吉って2002日韓ワールドカップ開催以降の朝鮮が日本で幅利かせてた年代から急に人気落としてったよな

鳴かぬなら

信長→殺してしまえ
秀吉→鳴かせてみせよう
家康→鳴くまで待とう

優秀さは置いといてこれだけで人気出ないのが分かるよね

良いとこ取りにしても自分の死んだ後がチャンスの場面になってしまうような状態にして死んだ秀吉が無能だったてだけの話なんだよな
準備期間無く突然死んだ信長はしゃーないが

>>244
功臣も外様大名も全部改易自分が簒奪者だから簒奪を恐れてのことだろうけど外道の極み

>>212
神君や創作エピソード定着しても人気がないのが家康やね！

>>248
秀吉は薩長史観の徳川下げの影響で最近まで変に持ち上げられてたからな
悪辣な性格や晩年の悪行などちゃんと語られるようになったのは最近の事

朝鮮半島の人らに悪いけど遠征による諸将のリソース奪う作戦は徳川にかっさらわれる形で効果出てたろ
晩年の秀吉は確かにアレやけどこれに関してはそこまでズレてないと思うわ

秀吉が秀次殺したせいーとか言われるけど
そうだった場合秀次が完全に政権掌握した後秀頼生かしとく理由が1ミリもないよな

秀忠は徳川三代で西田敏行に完全にイメージが固まってしまった
老けすぎではあるが狼狽える感じが凄え合ってたわあれ

>>250
むしろ権限委譲は進んでたし信長死んだだけなら信忠中心に織田家存続のままミッツぶっ殺して終わった話やで
問題は信忠が死んじゃったことや
ほんまなんで腹切ったんや

家康は軍事的に無能な秀忠が一回り以上歳が上の歴戦の戦国大名相手に遠慮なく強権を行使できる磐石の体制を残して死んだからこの辺に秀吉との決定的な統治者としての差がある

>>250
嫌がらせ転封とか完全に問題を更に大きくして後回しにしてるだけやしな
その後ってのが死後だっただけのこと
しっかり後のことも考えてる家康の足元にも及ばない

何がダメって　
信長はまだ未完だったが
秀吉には明確な日本社会発展のビジョンがあって様々な政策を実行してたからな

その点インフラ丸乗りしただけの家康は徳川の家のことだけしか考えな無い無能だったから。
江戸幕府もそもまま幕府一個の財政と存続だけしか考えてない無能の日本の暗黒時代

>>257
もっと言うと信忠がのっぶの側にいたのがあかんな

惣無事令とかもグダグダで遺恨残りまくりやしな

ノッブ←凄い
サル←ノッブの仇討って順当に後継者となる
焼き味噌←サルの死後権力簒奪しただけ

>>257
有楽ガイ「信忠殿wwwwwwwwww賊に首を取られると恥ですぞwwwwwwwww」
信忠「せや。ほな…また…」
有楽ガイ「ワイは逃げるでwwwwww」

こんなやつの名前が都内一等地に有楽町で残ってるのほんま

信長は天下統一直前というベストタイミングで死んだし秀吉が農民から天下人になったというドラマ制があるけど家康はそういうの無いじゃん

>>263
簒奪しただけなのは猿やろ
家康こそ順当に天下とってるやん

>>260
家康は自前の政権も制度も自分の領土に一から作ってるので豊臣からは何も奪っていないしちょんとビジョンを持って国を作り上げている
秀吉の方は三法師を傀儡にそのまま織田政権を丸パクリしてる文字通りの簒奪だが

>>265
信長に土下座武田に滅ぼされかけて信長に助けてもらっただけという実績

信長→秀吉→家康の流れはストーリーとして見ると面白いよな
まあ秀吉の人気は木下藤吉郎時代のエピソード除くと家康以下やと思うが

基本腹黒くて嘘つきまくるから
こいつほど裏切る天下人おらんよ

>>261
家康は秀忠とずっと距離とってたもんな
関ヶ原とか大阪の陣とかでも絶対一緒に行動せんかった
本能寺のあの親子はガチで迂闊やったな

漫画とか歴史小説見てると家康自体は凡才で周りの部下が有能みたいな書き方ばかりされてるのが可哀想だなって思うわ

織田に関しては勝家信孝が秀吉より下は嫌ンゴせずに織田宗家盛り立ててたら良かっただけちゃうの
秀吉も秀勝貰ってて織田親類筋やで
変な動乱なけりゃ病気ならんで羽柴次いで織田の血筋で安泰やったかもしらんのに

信長が幕府作っても始皇帝みたいなことになりそう
江戸幕府の功績はでかすぎる

ワイがわからんのは家康が生まれる前〜若いころの松平家っていろんな家に分かれて抗争しとったみたいやけど
家康に親父が死んだ時とかに岡崎城奪おうとか松平家のトップに立とうとかいうムーブがあんま無かったのはなんでなん？

>>267
アクロバット家康擁護　

信者臭くさ過ぎ草

>>264
深追いされんように身軽にして自分だけ生き残るわけや賢すぎる

>>272
家康が尊敬してた劉邦が正にそれやし大満足やろ
家康にしろ劉邦にしろ有能な奴らを使いこなして天下とったからこそ凄いんやぞ

>>269
秀吉は天下統一が早すぎるんだよね信長でも不可能な速度で統一事業を終わらせてしまってドラマがない

>>265
家康は今川の人質時代義元に自分の師であり幕僚の一人でもある太原雪斎を師に付けて貰ったり義元の養女の築山殿を正妻に与えられて身内の一門衆として扱われたりでそれなりの扱いされてるんだよな
徳川史観では人質時代家康と三河衆は極貧で辛かったみたいな記述されてるけど実際にどうだったかは今では不明だけど疑問がある

>>263
簒奪者は信長の勢力を丸々乗っ取った秀吉の方
家康は朝廷からお墨付きを貰って自分の領土に一から政権を作ってる

織田信長←尾張半国から天下統一寸前までいった、すごい
豊臣秀吉←信長の跡を継いで天下を統一した、すごい
徳川家康←秀吉の死後に雑魚狩りして政権簒奪、誰でもできる


この違いや

>>276
事実を言ってるだけだが
江戸の地に出来た政権は豊臣から何かを奪って立てられた物なのか？

>>279
本能寺の変　1582年
関ヶ原の戦い　1600年
この18年間濃過ぎるやろ

>>280
やりたい放題で草

今川家臣時代は人質時代の徳川家康と屋敷が隣り合わせであった。鷹狩りが好きな家康が放った鷹が獲物や糞を隣家の孕石の屋敷に落としており、度々苦情を申し立てていた。そのことに腹を立てていた家康により十数年ののち彼は切腹させられた。

>>283　それも豊臣秀吉に飛ばされただけだしな

では日本史上サイテーで間違いない
徳川家康がしでかした悪逆非道の数々

正妻殺し
嫡男殺し
寺院ぶち壊し
領民大量虐殺　
家臣殺し
主君殺し
主君の子殺し一族虐殺公開処刑
大坂丸焼きレイプ略奪行為

戦国武将数あれど、ここまでむごい人間は他に居ない
脅し・スカシ・詐欺詐術の数なら枚挙にいとまがない
これでいくら暗黒江戸幕府が、史実を捏造して人気者にしろ！とか言っても無理筋

>>277
しかも囮もちゃんと置いてな
有楽斎の子孫は今でも残ってるみたいやし武士は家を残すのが本望とは言ってもなあ

>>285
これ忍耐強い家康がガキの頃意地悪された隣人に仕返ししたみたいな美談に扱われる事あるけど普通に家康側が迷惑なガイジ隣人よな

>>286
別に悪い事してなくて草
仕事してるだけやん

この前まで五島美術館で開催してた茶道具の展示はこの時代の人物の名前がいっぱいでてきておもろかったぞ

秀吉よりは人気あるだろ

関ヶ原の後島津にビビってなにもできなかったよなこいつ

小田原城も秀吉に落としてもらったから
何ひとつカッコいい要素が無い

朝鮮出兵はな

宣教師が明で布教したいから信長に明攻めを進言してたし
誰でも起きるよ

>>264
有楽がクソなのは間違いないんやけど信忠自身も直前に勝頼がクッソ哀れな死に方してるのを現地で見てるから潔く死にたいみたいな意識も多少は働いたんかなとか思ってしまうわ

>>252
家康にエピソードがないと言うのは間違いやと理解できたかな？、

>>294
家康ならやらんやろ

家康が人質だったとはいえ今川家から上の待遇を受けておきながら桶狭間後に裏切って織田と同盟したから徳川幕府ではそれを正当化するために今川氏と配下だった武将と氏真が実情以上に貶められてる感はどうしても拭い切れない
歴史の勝者の特権と言うたらそうなんやけども

脱糞だ！

>>295
有りそうやなあ
同じ名門の跡取りでしかも信忠は勝頼の妹の松姫と婚約してたしな
本能寺の変がなければ二人は結婚出来てたかもしれんのも悲しい

>>292
九州の大名を総動員して叩く準備は出来てたけど島津が土下座してきたから中止になった

明治政府の印象操作の名残かもね

>>214-215
秀吉が天下取った後の消化試合やんけ
乱世の時代の生きるか死ぬかってデカい戦いで勝ったってのが家康には何にも無いやん
政治が上手いのは認めるけどつまらんわ

(司馬史観)
大谷刑部は小早川の裏切りを知っていた
あの位置に布陣したのは
病で死ぬより武士として戦で死にたい、自らの命で小早川を防ぐんだ、という自殺覚悟だったから

最近の研究｢あっ大谷吉継は小早川の裏切りに気付いていませんでした、気付いていたら裏切られたらすぐ死ぬあの場所に布陣しません｣

>>298
秀吉だって織田家裏切っとるし信長だって本来主君の幕府用済み扱いしとるし幕府自体天皇裏切って作られたもんやし普通やろ
裏切られた方がやべー奴扱いされるのもそうやし

三河静岡あたりではまあまあ

>>301
言うほど土下座して来たか？
駄々こねてただけやろ

どうする家康のメンヘラ本能寺ほんまひで

人生に疲れて死にたくなった信長が
大好きな家康に自分を殺してもらうために本能寺にお誘い
家康は最初乗り気だったけど途中で日和って撤回
そこに光秀が乗り込んできて信長はがっかりしながら死ぬ

>>296
エピソード盛りに盛っても不人気だというのは理解した？
盛ってるのがバレてるから不人気かもしれんけどw

戦が強いわけでもないし内政が上手いわけでもない

>>303
そう言うのなら信長死んだ後の戦なんて全部蕭何試合やぞ
織田家乗っ取った秀吉が勝つのは当たり前

家康は裏切りの連続よな
今川裏切って嫁と嫡男殺して
本能寺後織田裏切って織田領掠め取って秀吉豊臣裏切って簒奪して

家康「よっしゃぁ！秀吉が死んだ！ここからワシの天下じゃあああ！」
じゃなくて

家臣「やべぇよやべぇよ。家康さん！秀吉の後始末よろしく」
家康「ふぁ？反逆やんけ！でもしゃーない」
淀「ムキー！裏切り者！」
こんな感じやんな

秀吉と勝家何故差がついたのか…

短期間で関東開発して地盤整えたんだから内政はうまかったんじゃないの

真田丸でのとてカワ伊賀越え家康公は何処へ・・・

・守護の家来の家来から財テクで成り上がり
・半士半農の草履とり
こいつら2人とも高転びして
元々豊かな領地と有能家臣団に恵まれた奴が天下取りましたって無常すぎるやろ

デブ・糖尿・うんこ漏らし

嫉妬やない

明治政府のプロパガンダで江戸幕府徳川下げ洗脳してきたからやで

明治維新は西軍の復讐やから明治以降の日本政府は豊臣の家門を掲げてるんやで

家康の子孫がね、今の子孫があれじゃね
元議員だっけ

愛知なのか東京なのか静岡なのかわからないから

>>311
そんな難しい字使われてもよーわからんけどそれもそうやな
やっぱ信長はすごいわ勝ち確試合だけやなくて桶狭間みたいな大逆転もあるし浅井朝倉比叡山みたいな大ピンチもあるし主人公しとる

>>320
毛利や島津は秀吉にも散々辛酸をなめさせられてるやろ
あと桐紋は天皇のもんやで
天皇が豊臣家や今の政府に使用許可出してるだけ

>>321
普通先の時代の為政者の親族なんて一族郎党斬首やのに未だに残ってるのは珍しいな

>>320
プロパガンダの効果切れた今だと信長の人気がダントツで書籍も信長ばかり
そこから離れて秀吉＞家康という人気になっている

>>325
言うて足利も残ったし

>>325
不敬やぞ

>>111
バジリスクでおなじみ山田風太郎も
妖説太閤記の中で朝鮮出兵と太平洋戦争は同類の大失敗と大批判しとった

>>325
日本だと前時代の為政者一族が滅んでる例って無くない？

秀吉は新しく豊臣作っただけでもものすごい事なのにあまりすごいと思われてない
苗字変えたんでしょくらいの感覚

>>323
桶狭間は言うほどピンチじゃないし
金ケ崎なんてのはただ信長が間抜けなだけ
秘蔵子の妹を嫁に出しながら
裏切られてそれも事前に察知できんとか
家康や秀吉じゃありえん

>>323
蕭何は消化の誤字や
信長が生きるか死ぬかでやってたのはそうやけど天下の行く末を決める戦いで戦う前から勝ち確の状況を作れるのもそれはそれで凄いんやで
これは家康に限らず秀吉もやけど戦う前から勝ち確の状況を作っとけるのが本物の有能や
まぁ信長も危ないのは序盤だけで途中からはそうしてたけどね

やり口が汚いんよタヌキ爺は

海外出兵しても後世に叩かれ
鎖国しても叩かれじゃどうしようもないな
あの時代にみんな仲良く貿易なんてできんのに

そもそも桶狭間直後って今川方として織田水野と戦ってたんよな

島津とか合戦強いとか言われているけど秀吉軍に手も足も出ないで負けたんよな

>>335
出兵してぼろ負けすればそりゃ叩かれるやろ
鎖国はそこまで叩かれてないし

260年にわたる太平の世を築いた礎

現代ですら平和キープしてるの80年やぞ

>>337
はいセンゴク

家康の立場って一応今川の一門になるの？
嫁もらってたよな

織田信長とかいうホモセにうつつを抜かして部下に裏切られたマヌケ
天下統一すら出来ず泣き叫びながら焼死

>>332
家康「三河の寺社に介入したら譜代家臣も裏切る内乱になりました」
家康「武田が侵略してきたら土豪もかなり裏切りました。信長様たすけて！」

豊臣秀吉とかいう懐に草履入れて温めたとかいう咄嗟の嘘だけが唯一の手柄のドン百姓

織田がつき
豊臣がこねし天下餅
のイメージ

>>341
準譜代くらいじゃね？

>>330
なぜかみんな敵倒しても丁寧に祀りあげるしな

演じた俳優決定版

織田信長→高橋幸治

徳川家康→津川雅彦

豊臣秀吉→？　
　
秀吉は決定版がおらんな

大阪の陣で豊臣方の総指揮を真田昌幸が採って前線に島津義弘がいれば勝てるらしい
ソースはAI

>>348
竹中直人

壱萬円→徳川家康
五千円→豊臣秀吉
一千円→織田信長

紙幣にするならこのぐらい功績に差がある

>>330
藤原氏に蹴落とされた奴らとか北条氏って生き残ってんのかな
あと南朝と室町幕府は血筋途絶えたんちゃうか

>>344
本能寺の変以降の秀吉は神がかってたぞ

日本を衰退させた江戸幕府を作った人間だからしゃーないね
腐敗の象徴よ

信長と秀吉が長期政権取るルートあった？

中国やとめちゃくちゃ人気あるのよね
なんでなん

>>333
ガチの有能は危機に陥らん、危機を察知して手打つからピンチにすらならんってことか
ほとんど血流さず天下掠め取った家康はそういう意味ではガチの有能なんやろな

どうする家康で家康役を松潤にあてがわれたろ？
それが答えだよ

>>355
ノッブは長男が無事ならそのままいってたんと違うか

>>356
凄い国作った奴が評価されるのは普通やろ
むしろイキリカスが人気な方が異端や
呂布とか中国じゃ全然人気ないで

>>355
未来から来た料理人を大切にすればいける

>>348
ワイ的には香川照之やな

演じた俳優最低ランキグン

織田信長→反町隆史、小栗旬

豊臣秀吉→草彅剛

徳川家康→松じゅん

>>356
徳川幕府の次の日本の政治体制は？

>>356
小説がブームになった

>>348
体型に目をつぶれば、勝新が一番それっぽかった
次点は黄金の日日の緒形拳か
竹中直人も悪かないけど笑いに走りすぎて、狡猾さと怖さが足りない
でもあれ以降の秀吉はみんな竹中秀吉の焼き直しになってしまってるな

>>356
日本を暗黒時代に陥れた張本人だから人気なんだろ

>>337
野戦は強いけど城攻めとか苦手っぽいな

>>368
島津豊久「せや」

>>274
信長がやった佐久間らを召し上げして所領を息子にやってたのは
家康が幕府開いて息子らに要所をばら蒔いてのと同じだしな
秀吉は外様(五大老)や外戚(家康)を信じすぎてしまったんよな
強い外戚は速攻で排除しないと

どうしてもセコいイメージある

>>370
秀吉息子いなかったからしゃーない

↑アンカー間違えた
>>355宛て

>>366
勝新は勝新みが濃すぎるんよ
キムタクとは別の意味で「何をやっても勝新」なんよ

徳川家康が信長や秀吉より人気無いのって
西武黄金時代を率いた森祇晶監督よりも
ノムさんや星野仙一の方が人気あるようなモノか

>>370
秀次「せやな」

>>375
いや全然

>>348
津川雅彦は武田信玄やろ
光栄はずっと津川雅彦絵や

家康をプロ野球に例えるなら大久保やな

家康を追い詰めた男 真田幸村は江戸時代から人気あったしな

織田政権できてもボンクラの息子たちに所領与えまくった結果喧嘩初めて
司馬一族みたいになってそう

一向一揆の際に家康を裏切る家臣めっちゃいたのに三河武士は忠義に厚いみたいな風潮おかしくね？

>>381
長男は優秀やったんやろ？

>>370
外戚じゃないけど
大久保忠隣や松平忠輝を失脚させたり
伊達政宗に釘を刺したり
晩年その辺の処理がしっかりしとったな
若い頃から家臣や親族の問題で苦労してきた経験値がいきた感じ
裸一貫から始めた秀吉は悲しいかな、そういう経験値がなかった

16代 徳川家達は国会議員やって
首相寸前まで言ったし

明治政府はそこまでネガキャンしてはいない

>>383
織田信忠「武田ぶっつぶす！」
織田信長「ちょっと進軍早すぎねえか？もう少し慎重に進軍をs…」
織田信忠「1ヶ月も経たずに武田滅ぼしました、父上の所に勝頼父子の首送りますね」

転生者「信長様、これはスマホにございます」
信長「ほぉ、面妖な！これほどレトロなiPhoneが残っていたとは見事じゃ！」

>>376
子供いないから秀次に後継任せてて処分したのに
石高的にもヤバイ家康はノータッチだからああなってしまったんよな

信広 一向一揆との戦いで討死
信長 本能寺の変で横死
信勝 誅殺
信包 大坂冬の陣直前に変死
信治 浅井朝倉との戦いで討死
信時 配下に裏切られて切腹
信興 一向一揆との戦いで討死
秀孝 味方の誤射で死亡
秀成 一向一揆との戦いで討死
信照 引きこもり
長益 天寿全う
長利 本能寺の変で横死

>>381
２ヶ月で武田滅ぼした長男の偉業にﾉｯﾌﾞ驚いてたが？

>>364
それだとまるで現代日本が大日本帝国の後継みたいやん

>>388
秀吉がノンケだから身体を差し出さなかっただけで家康なら尻も口も秀吉に差し出して死ぬまで油断させそう

>>391
しかもその頃の中国と今の中国もまた別の系列という

>>384
井川とか菊池いじめたり
楽天に取り入ったり
若い頃からドロドロの世界で生きてきたゴミのような経験で楽天の監督にまで登り詰めた
まるで家康やな

結局信康切腹の真相ってなんだったんや
どうする家康では
信康とも築山とも関係は良好で
徳川家全体で武田と内通していたのがバレて
責任を取る形で妻子の命を差し出した

というアホみたいな話やったが

松潤にしたのに人気ないわな

>>382
祖父の清康も父の広忠も家臣に殺されてるしね
三河武士が忠義者っていうのは、裏切らせないための暗示であり、名誉を与えることで今の地位に納得させるための暗示だと思う
家康の人心掌握の旨さの結果でもあるけど

なんとなく天下を後から美味しく頂いた感じがあるよな
しかもその後特に苦労なく家系代々トップに居続けるし

>>397
巨人軍は紳士たれと同じよな

信長と秀吉と比べると存在感無さすぎてな
秀吉が統一達成した後だったのも大きい

>>382
三河武士が忠義者というのは三河物語を書いた三河武士によるプロパガンダ

>>395
浜松派と岡崎派の対立解消のためという説に説得力を感じる
信康の素行に問題があったとういのもありそう
信康を甘やかしすぎたと反省して秀忠を厳しくしつけたというし

2代目とか3代目が世間の評価ではなかなか先代を越えられないのと同じだよ
家康にとっての先代と言える信長や秀吉の人気が高すぎるだけだ

秀吉も朝鮮征伐とかいうとんでもない晩節汚しあるやん

色々言われるどう家やけど今川の扱いは良かったと思う
本人的には義元に可愛がられて氏真と義兄弟やってた頃が割と幸せやった描写は新鮮やった

>>398
天下を後から取られるような状況で死んだ秀吉が無能だったてだけの話
苦労が無いように見える代々の天下の継承とその難しさは秀吉が身をもって証明してるな

ボクシングの井上と同じ理由や
ほんまに強いやつと戦ってない
作られたチャンピオンやねん
そら人気出るはずないよな

家康とか今川の家臣のままでも天下取ってそう

>>382
某球団の紳士たれみたいなもんやろ
親父とか爺さんみたいに明確に利害が衝突しなかったから神輿として担ぎ続けることになっただけで

>>405
晩年も駿府に住むぐらいだしね
過ごした時間は浜松＞駿府＞江戸＞岡崎？

>>405
野村萬斎義元で桶狭間戦記やってほしいわ

陰険パワハラクソ漏らしだから

農家の倅から太閤←大人気
肉屋の倅から大将軍←不人気
どうして……？😭

>>410
三河一向一揆もあったし、あまり居たくなかったんやろな岡崎
天下取った後も死ぬ直前も戻らなかったし
遺骸も岡崎行きは拒否
位牌のみ

>>403
ちゃんと天下取りをコツコツがんばった信長秀吉と比べるとほぼ完成した天下をはい貰いますねーってしただけやしな
源義経頼朝の人気と知名度と比較して北条時政が不人気で知名度も無いのと同じやね

>>407
つまり小牧長久手で有利な状況で家康に負けた秀吉は話にならない雑魚て事？

秀次殺したガイジが悪い
秀次さえ生きてりゃ豊臣の長期政権よ

>>408
今川義元が天下を取る
武田信玄が天下を取る
本能寺が起きない
秀吉が明智か毛利に滅ぼされる

どういうルートを辿っても最後は家康が天下を取りそうな感じもする

いっちょかみに見えてるのかな
戦もガチ強いよな

昔→重商主義の海禁政策主義者
今→最晩年までは国際貿易推進派
全然違うじゃん

>>418
武田信玄はガチで家康憎んでたから家康は斬首やで

秀吉よりは人気だろ

家康演じたカッコいい役者がいないからやと思う

秀吉一族を皆殺しにして大阪人から恨まれてるだけ

永野芽郁のせいで来年の秀長大河もどうする家康並に不評になりそうだよな

えーびーすくいーえびすくい🦐

家康はウィリアムアダムスとか囲ってたしなあ
秀忠が全面鎖国にしたっぽいね。。。

ノブヤボでのステ傾向

信長
統率S　武勇A　知略S　政治SS
「流石の能力の高さやな」

秀吉
統率A　武勇B　知略SS　政治SS
「知略は信長凌いでて凄い！」

家康
統率S　武勇A　知略S　政治S
「信長の下位互換やんけ！」

>>428
寿命SSやぞ

>>63
最終的には徳川の血脈は保たれてるんやから十分勝ち組やろ