戦国時代「３万人の兵が侵攻」←これほんまなん？

よく◯◯の戦いとかで何万人vs何万人とかあるけど大昔にほんまにそんな人数動かせたんか？
そもそもその時代そんなに人っておったんやなw

周りでわーわー言ってただけの人とかも入ってそう

ほとんどが農民やぞ

今有力になってるのは実際に本気で戦ってたのは１割程度
残り９割は物資運んだり戦地で土木工事をやったりのアルバイトがメイン

当時は共同体に紐付いてないと生きていけない環境だから割と脱走せんらしい

>>1
イエズス会の記録でも、沖田畷の龍造寺軍は2万と記録されてるし
本能寺の変の際、早朝ミサの準備をしていた京都のイエズス会宣教師達の記録でも明智軍の数は1万と書かれてるからわりと信用できるよ

ワイらみたいなひやかしもおったやろな

>>2
ワイやんw

加賀一向一揆が越前に攻め込んだ時は30万やぞ

赤壁の戦いは古戦場がほぼ特定されて言われてた規模では無いのが分かってる
両軍合わせて2万弱の小規模な小競り合いだった可能性が高い

>>4
これ
兵站輸送や文官合わせて数万人

ほとんどが
今合戦中って事に気付いてなさそう

そもそも数万の武器とかあの時代に用意できんよな
メインウェポンか農具や竹槍になってまうやん

確かにその時代にそんなに人口おらへんかったやろなあ
ましてや戦える年齢の男の数なんか少ないはず

>>3
はえーやっぱそうなんか
昔は農業も手作業やから3万人の兵を食わすってなると何十倍もの農民が必要になるから
一つの藩にそんなに人おらんやろwって思ったんや

当時の娯楽は戦見物だろ

どこどこで合戦始まるらしいぞ！
見に行くべー
って感じで

牛とか馬で食い物運んでた奴らとか込みやで

だから農閑期に戦争するんやが
とうぜん寒い国は雪が降るからな
大名なんて土地ガチャでしかないやろ

>>4
なるほど
馬車もなかったらしいし食料なんかも人力で運んでたんだもんなぁ
実際に戦う兵は1割くらいだと思ってええんかな？

>>5
逆に金で雇われた尾張兵はすぐに逃げ出したから弱兵と言われてた

強い勢力って農民の参加率高かったとかなんかな
いかに訓練積んでて軍団としての統制取れてるかとかもありそうだけど

みんな詳しくて草
ワイが学生の頃勉強した歴史忘れとるだけかもやが

傘下合わせたら余裕

>>16
忍たま乱太郎で見た

>>15
まあ軍人さんではないよ
合戦になったら呼び集められる

>>13
因みに文禄・慶長の役での豊臣軍の鉄砲兵は4万人

どうやって数えてたんや

>>5
農民やったら土地取られたら生きてけんもんな
農民兵の方が本気だったかもしれんよな

>>27
手で四角作ってその中の人数を数える（もしくは20人単位の四角を手で作る）
後はその四角が何個あるか数える

>>27
各地区に取りまとめ役がいたんじゃね
うちからは何名参加しますみたいな

史記にはその10倍の規模の戦争が春秋時代からあったって書かれてるんやで
その頃の秦は戸籍ガチってたから数字もガチや

>>27
割と自己申告
なので自分の配下の軍ですら把握してる人数と実際の数が違うとかザラだった
まあ大きく違うとさすがにバレて担当者が怒られたりするが

>>6
たしかに外人さんの記録やったら信用できるな
盛ってた訳やないんやなw

ちょうど今アマプラに真田丸あったから今更だけど見てたんや
◯◯家から3万人の兵みたいに言っててそんなに人おったんかって思ったんや

>>21
武田が強かったのは貧しかったんで、戦で勝って食料とか物資とか分捕って帰らないとどうにもならんってのがあって、農民兵ですらガチだったってのもある

>>7
だよなw

城攻めがよう分からんわお城ってけっこう広いし何したら勝ちなんや

まあでも野球場の観客のうち1~2割が戦闘してたって言えばそんなもんかなって感じやろ

>>37
燃やす

三国志は100万の兵とかあるけど冷静に考えてありえなくて草
中世ヨーロッパとか3000で大軍やしな

>>34
へうげもの見てると今回は金無くて兵集めるのキツイから、、、と
軍監調べの時に兵をお互い融通してる描写出てくるが
実際あったと思うw

>>9
ひぇ…
マジで想像つかんわ
そんな人数が狭い街道を列になって歩いたんやろ？

>>37
大体一番上に旗立てて獲ったどーってやれば勝ちや
今でもロシアウクライナあたりはそれやってるから面白い

>>37
一番は城内に侵攻できるかどうかやね
普通は攻めてるほうが数多いから城門開けて突入できればほぼ勝利
それができなきゃ兵糧攻めで相手のやる気失わせくしかない

道もろくに整備されてない時代に数万人単位の移動って大変やな

現代の戦争でのスケール感てどんなもんなんや
例えばアメリカや中国の軍隊の兵数

>>35
ほえ＾〜
宗教勢力は死後天国へ行けるから死兵になるとか
ローマは兵士として戦えばローマ人として特権が得られるから強かったとかそんな感じやね

>>13
昔って鉄時代が貴重なのに装備用意できたんか疑問やわ
農民はペラッペラの鎧もどきみたいの着せられて戦わせられたんかな

実際はこういうので誤魔化してたって話見たけど
https://i.imgur.com/XLt4Lwp.jpeg

>>25
当時の農民はほんま可哀想やな😭

>>48
器用な農民とかは鍬とか魔改造して暴れまわってたりして

>>31
中国は規模が桁違いよな
兵馬俑とか全部顔違うらしくてスゴいんだけど引いたわ
元々は王が死んだら家来や兵は全員殺して埋めるっていうのもねw

敵将討ち取ったり！とか言って無双はできんのかな

大昔の防人とかどうやって現地まで行ってたんやろか？
任務が終わったらちゃんと自分の村までたどり着けたんやろか？

>>41
その漫画やっけ？読んでみたかったヤツや
サンガツ読んでみるわ

>>54
やから負けたら野盗になるんちゃう？

現代の軍隊も直接戦闘員は1割ぐらいしか居ないから意外とあんまり変わってないよな

どうやってたんやろ？って想像するの楽しいわ
当時のレーション飯とか面白いし
戦国時代とかにハマる人の気持ちわかる

>>29
ええ…名簿とかちゃうんか…

ほんとは50人くらい何だけど盛ってるんやで

>>13
自前やで
長宗我部の一領具足は本来義務の予備の装備なくても来てええでって制度や
領地与えてるんだからちゃんと馬や装備人員揃えて来いよってのが普通

平均身長が恐らく150cm台
畳も食った

相当食糧事情が厳しかったと思うわ
数十年前まで肉なんて食わず魚ご飯梅干し味噌汁ばっか、餅がご馳走やもんな

日本全体でも人口１０００万ちょっとの時代やからな
軍隊なんて総人口1〜2％でも財政破綻するレベルの金喰い虫やし（一次産業への比率が高い国や時代ほど限界値は低い）
万単位の軍勢を動員する事は出来ても、それを維持できるのは極めて短期間

賢い武将は道すがらに補給できる村の目星を付けて用意してたとは聞くけどホンマかね

謙信なんて実際維持できないからすぐ帰るやん

天草四郎って実在したんか？

やから下っ端の専業軍人制度は信長くらいしかやってなくて
基本は半農半武士みたいな奴引き連れて合戦やろ？

一番人数大きの小田原征伐だっけ？

>>58
藤木久志って歴史学者の本が素人でも読みやすいで
ワイのおすすめは「雑兵たちの戦場 中世の傭兵と奴隷狩り」や

>>63
はえー当時って大体人口くらい1/10なんやね
一県くらいの結構狭い範囲から万単位でそんなに兵隊出して大丈夫なのかと疑問やったんや
しかもみんな働き盛りの男やし

>>67
領地の庄屋に活きのいい次男三男集めさすとかやろなあ
そいつらにとっては独立や取り立てのチャンス

だいたい一万石で三百人の兵を動員出来る計算だっけ？
十万石で三千人加賀百万石で三万人

>>69
サンガツ
それ面白そうやね
映画やドラマやとトップの将軍周りの話ばっかりやから下っ端の兵士の話みたいわ

>>70
ある種の公共事業みたいなもんや
農閑期の出稼ぎ感覚

>>40
三国志は演義の方と大昔からちゃんぽんにされちゃってるからな
実際は文明勃興から順に増えてたのが始皇帝～楚漢戦争で100万以上死んで文明衰退が起きて
人の数が戻るのに隋の時代までかかってる

「ワイらは〇万の大軍なんやで！」って喧伝しながら侵攻すれば戦う前に相手がビビッて降参するし
もし少数サイドが勝った場合も相手が多ければ多いほど箔が付くのでこれまた数を盛る
ってことで史料の数字は基本盛り盛り

>>74
なるほどな
休む暇もなくキツかったやろなぁ…

>>72
状況によって変わる
豊臣政権での遠征時の動員定数が1万石につき250人くらいだった
自国領での防衛戦ならその倍以上は集められたらしい

>>52
兵馬俑は多くは中にその顔そっくりの死体入ってるのが狂気
粘土で型取りした本人

>>77
武田辺りやと略奪戦争に行かないと反乱起こされる感じだったらしいし半農の連中も中々のもんやで

>>66
寧ろなんでいなかったことにしたんだ？

太平洋戦争でも農家の男が徴兵で取られて
農村部の人員不足が1944年には危険視されとったな

>>82
4年で800万人動員だっけ？

日本の戦国時代はまだそれなりに信憑性あるのかもと思わせるが中国の戦国時代の描写とか絶対嘘だろって思ってる

>>84
嘘は演義とちゃんぽんの三国志

発掘物との摺合せで春秋戦国時代から楚漢戦争越えて人口から工業や文化など文明レベルそのものが衰退してるのは判明してる
漫画の話なら漫画の中だけにしときな

>>82
45年のコメの作況指数は67の大凶作やからね
ヤバすぎて占領した連合軍が慌ててアメリカとかから小麦大量輸入してしのいだしほんまもんのアホやで

日本で1番兵士動員された戦いて大坂の陣か関ヶ原か小田原どれなんだ

日本は土地が狭いから殺し合いで人口減らさないと食料が足りないんよね日本は帝国として戦争してなくても食料不足で崩壊してると考えられている

>>72
一石１人の人口とすると動員率3%
妥当というか少ないくらいやね

>>50
臨時ボーナス稼げるからウッキウキで行っとったぞ

どうせバレないしそれぞれの隊長はちょっと盛って報告したろう
打ちの部隊は100人集まりました！っていって本当は50人くらいしか来てなくてもバレないし
それの積み重なった合計だから

トリビアを教えてやると源平合戦は義経が凄くて平氏が無能だったで終了してるが
当時の合戦の規模からしたらいくらでもひっくり返る
当時の日本の人口は700万人日清戦争の時の人口が5000万人で最大動員が25万人程度
つまり源平合戦の規模は近畿と関東の一部と限定的なので
両軍合わせて1万から5000程度で簡単に戦況がひっくり返る
平家の敗因は清盛が嫌われ過ぎたこと

戦争で技術が発達したおかげで外貨を稼いで食料を輸入できるようになったので今の暮らしも結局戦争したおかげ

>>91
普通に軍監とかが人数を数えるぞ
羽柴筑前殿着到、1200騎！とか