【命題】セガサターンが爆死して、プレイステーションが爆売れした理由

性能はセガサターンの方がむしろ良かった

会社の知名度

パワーメモリー(ボソッ)

RPGが弱すぎ　慌ててグランディア出したけどそれすらもパクられとるし

６４も爆死してPSが爆発的に売れたんだよなあ・・・

FF7

あんなショボイポリゴンで良く天下取ったよPSは

セガサターンってなんのゲームあるの？
ビッグタイトルなくない

バーチャ2くらいか

セガサターンは言うほど爆死してないやろ

>>4
キャラ2Dとフィールド3Dの融合が見事だったわ

サターンのほうが良かった性能ってスプライトとBGとGPUと音源かな
座標演算と半透明と光源処理とムービーはPSの圧勝

FF7をセガサターンで出せたら勝てたのかな

湯川専務のせい

FF7やな
それまでは任天堂の次世代機目当てに買い控えが起きてて拮抗してた事実は案外知られてない

そもそもサターンユーザーはRPGを求めてなかった

A4をどうしてもやりたくて発売日に買ったけど鉄拳やらパロディウスやら友達と遊べるゲームも多くてバランス良かったかもな

なんか近年では当時を知らない動画投稿者とかが完敗みたいに語ってるけど
最初はけっこう上手く行ってたし存在感も大きかったよ

サターンは売れてるやろ

サターンは半透明ポリゴンが使えなくて汚いメッシュで代用してたのがね…
あまりにも見た目が悪かった

サターンの方が規制緩いから物によってはPS版より選ぶことはある
街とかリンダキューブみたいな

せがた三四郎

爆死したのはドリキャス定期

営業力

FFがPSに行くまではセガの方がちょっと優位やったやろ

>>8
下級生2があるやろほいっ！

サターンは日本ではそこそこ売れたが北米がダメだったんよ
スーパーファミコンと互角に戦ったメガドライブのシェアをまるごと失った

北米セガはスーパー32Xとかいう変なマシンのほうを推してたんだよね

>>4
Lunarシリーズ面白かったやん！

セガなんてダッセーよな

天下のスクウェアを引き込んだのが決定打になったな

エロゲの移植作をやるならサターン一択やったやろ
野々村病院とか同級生とか、あと脱衣麻雀

FFが強かった

最初から差はあったけどパワーメモリの糞さで完全にとどめ刺された

>>26
サターンで出てないぞ
サターンで出たのは下級生と同級生2

>>26
2はねーよ！

FFの前からバイオとかキラー育ってたし

>>25
セガラリーデイトナUSAパンツァードラグーンガーディアンヒーローズナイツのラインナップは凄かった
SFCまでのタイトルでは味わえないゲーム体験やった

まあサターンこけたのはポリゴン性能弱弱でスプライト処理にこだわったからやな

グランディアとか名作やろ

サターンはギレンやサカつくは良かった
バーチャコップも当時は家庭用のガンコン？は貴重だったかも

セガサターンは独特の存在感はずっとあったと思うわ
そりゃソフトの売上はPSのほうが圧倒的でもそんなに下に見てるとかはなかったはず
後追いの情報しか知らないとわからんのかもしれんけど

サターンはシューティングの移植にええのが多いぞ　怒首領蜂とか

本体内部メモリが使える神機能付きだぞ
なお豆電池が切れるor電源コード外すと内部データ消える模様

サターンは出足はそこそこ健闘しただけにFFDQ取られた後の負けっぷりが目立った

サターンはゲーセンで流行ってたストツーVSマーヴルが移植されて買った思い出

>>1
PS一般受け狙い
サターンオタク受け狙い

Switch一般受け狙い
PS5オタク受け狙い

答えは簡単やろ

>>31
エロゲの移植作ならFXの選択肢もある
同級生2やピアキャロのような両方に出てる作品ならFXのが出来はいい

>>6
これ

64より売れてる定期

サターンのゴミカスポリゴン性能であの完成度のバーチャ2作った奴は頭おかしい

サターンはセーブ周りがクソすぎる

結局ソフト集められなかったのが敗因
セガはいつもこれ

>>42
怒首領蜂は移植度低過ぎ
STV基盤のゲームの移植は良かったけど

>>47
でもエロシーンなかったよね

プレステも初期は一般ウケってよりマニアックなのばっかだったような
FFで流れ変わったけど結局はシンプルシリーズとか変わったの多かったな

>>54
FX 版はエロシーンあるぞ

初代鉄拳を初代ＰＳでやった時は衝撃凄かったな

何人か書いてるとおりサターンとプレステはええライバル関係築いてた
でもFF招聘成功して一気に突き放した
殿様商売してた当時の任天堂に引き留める力は無かった

あ、でもサンダーフォースⅤのグラフィックや音質はサターンのが良かったな

サクラ大戦とスパロボFのヒットで古参セガマニアは発狂してたな
あいつらが嫌うPCエンジンみたいなゲームだったからね…

>>51
コントローラーのケーブルがメモリーにコツッと当たっただけでデータ飛ぶんだよな

>>56
マ！？そんなん売っていいんか…

ドラゴンフォースやギレン、プリンセスクラウンなど光る物はあって
パワーメモリー問題もどうせPS派のデマだろって思ってたらガチでセーブデータ消えてPSメインになってしまった記憶

バーチャ2が発売された時は間違いなく天下取った
その後もセガラリーとかバーチャロン出たし

最初はバーチャファイターでサターンが上なイメージだった

FF7とメモリーカード

当時のFF7のCM凄かったよな

コントローラーの6ボタンは最高

CD再生もあるよな
なんかニッチで再生したら駄目とか子どもが取り扱うものやのに

>>67
FF7、始動。　
のCMすごかったなぁ
新しい時代きたわ、ってすげぇワクワクした思い出

あとバイオハザードな
これで買ったやつ多いだろ

サターンのセーブそんなダメやっけ？
当時はPSのメモカの容量がキツすぎた方が覚えてるわ
何枚も買うのきついから純正品じゃないの買ってた覚えがある

>>62
実はサターンでもきゃんバニプルミエールはエロシーンあった
だがきゃんバニプルミエール以降は18禁じゃなく18歳以上推奨になったからエロシーンカットになった
FXはちゃんと18禁で出したからエロできたんだと思う

エメラルドドラゴンの為にPCエンジンを買ったわ

Dの食卓もバイオぽかったけどどっち先？

>>68
格ゲーでしか使わんやろ

パンツァードラグーンとかグランディアとかガングリフォンとかサクラ大戦とかサつくとか名作多いけどFF7とバイオが強すぎた

セガサターンの思い出→せがた三四郎
ドリームキャストの思い出→湯川専務

記憶に残るキャラクターを生み出すことだけは成功した模様

>>73
はぇ〜
当時欲しかったけどパッパ買ってくれへんかったんよな
エロいからってNG出されたんかな

パンツァードラグーンRPGの結末が難解すぎたから

>>72
本体の方は安定してるけど外部メモカがウンコ
少しズレただけでデータ飛ぶので抜いて持ち運びとか論外
本体もボタン電池尽きたら全消え

街 カオスシード ナイツ
これでワイの中では神ハード認定

>>75
Dの食卓の方が先やけど全然ジャンル違うやろ
バイオは明らかにアローン・イン・ザ・ダークのパクリやし

ff7 ダビスタ　後なんだろう

リッジレーサーとデイトナ比べたら性能差は歴然だった

>>81
容量結構大きかったしわいはずっと刺したままやったから気にならんかっただけか

ドリキャスはジェットセットラジオとソニアドあるやん

メガドライブ→うひょーｗファミコンと違って硬派で大人だぜセガ好きの俺らｗ
セガサターン→サクラ大戦！エロゲ！🥺

>>84
バイオだろ

セガサターン買うやつは玄人という風潮はあった

でもお前らゲームショップでガーディアンヒーローズしてたじゃん

サターンRPGなら天外魔境第四の黙示録好きやったで

>>89
あーバイオかも

>>75
3DO

>>88
何故かPCエンジンのオタク層がSSに合流しちゃった

FF7もデカいけどサクラ大戦がヒットし過ぎて一般層が入りにくくなったよね😭

サターンだけなら大戦略も良かったで

ドリキャスのバーチャロンで逆転するはずだったんや

PCエンジンユーザーは毛色が似てたPSのほう買ったよな
逆にハドソンはサターンに注力してたのが皮肉やった

セガサターンは大人向けのエログロゲー多すぎたんよ

サターンのバイオは発売日なのに半額くらいで買ったわ　あの頃は新作ソフトが出まくりで値崩れが早かった

バイオが人気出たのは発売してしばらく経ってからの印象だわ

アークザラッドで頭一つ出てスクウェア参入で勝負あった感

サクラ大戦のヒット→エロゲの民を引き寄せてしまったのは
イスタンブールを占拠できてしまったことで大航海時代を起こして結果大損したトルコみたいな感じやな・・・

セガサターンの会話できるのって何歳なんや

プレステなんてだせーよな！
帰ってSwitchやろうぜ！

>>6
これな

バーチャ、エロゲー、サカつく専用機なイメージ

>>102
口コミで話題になって本体ごと買うやつが出た感じ

仮にドリキャスの品薄事件がなくてもPS2に潰される運命だった

ファイファンドラクエ

格ゲーの移植はSSのが出来よかったよな
拡張メモリーのおかげやが

>>106
セガサターンしろ！

>>103
アークザラッドってそんな凄かったか？
2は良かったけど1は当時でも酷かった印象あるわ

PS2はDVD観れますが反則だった
しかも地味にアップコンバートするからその辺のプレイヤーより画質いいし

>>105
大体40前後

性能より家電製品を売るってことに関してSONYが上手だっただけやろ

ToHeartがサターンで出てれば18禁やったんかな

ファイファンはプレステで!って報じられた時
ドラクエはサターンに来たがっとる!みたいな珍カスみたいな妄想タレ流す奴多かったな

Vサターンあるんやが活用方法あるか？

>>115
AIRのDVDがBD並みの画質になってビビった思い出

>>114
光と音のRPGって謳い文句でPSで初ミリオン達成したRPGやで

ミリオンがバーチャ2だけ
https://www.gavas.jp/user_data/segasaturn_game_ranking.php

>>105
すまん大体40代やな

PSにはキングスフィールドとかアーマード・コアあったし勝ち目なかったよ…

ガーディアンヒーローズ、ガングリフォン、サカつくはサターン買って良かったと思えるくらい面白かった

ドリキャスって当時25000円くらいしなかったっけ？

アーク1は短すぎた
15時間くらいでクリアできる

サターンはドリキャスに進化したのにプレステさんは…ｗ

>>6
これだな

>>122
1そんなに売れてたんか
当時はPSのRPG殆どなかったからしゃあないかもしれんが詐欺やろ

ゲーム機は結局、任天堂とソニーしか生き残らなかったんか？

97年のFF7、FFT、サガフロの怒涛の攻撃で勝敗は決した
96年まではいい勝負してたよ

サターン買った人は負けだったよなぁ

>>6
スクウェアはこの件で任天堂ともめ続ける

サードパーティーの差

>>131
アークザラッドⅡが1年後に出たのがデカかったな
シェンムーとの違いだわ

>>58
スクウェア「任天堂倒せます」
ポケモン「ほーん？」

グランディアってセガサターンやっけ

アークザラッドは開発途中で見切り発車して世界観を伝えるために出したんだよ
映像美を存分時味わせてからのアークザラッド2

マジで任天堂とスクウェアの騒動のまとめは読みものとして読みごたえあったで

バーチャやりたくて買ったけど結局闘神伝やりたくなってPSも買ったっけ
なつかしいなあ

バイオ、鉄拳、アークザラッド2
良い流れだわ

>>139
最初はそうやったはず
そういやサターン独自と言いつつ買うのにも選別みたいなんがあったブラックマトリクスっておもろかったんやろか

あと地味にパラッパラッパーみたいなカジュアルゲームで普段ゲームやらん一般層取り込めたのデカくね

途中まではいい勝負してなかった？

>>142
わいはバーチャや鉄拳より闘神伝が好きやったわ

ヴァンダルハーツ

うちのサターン最後どうなったんやろ

みんゴルでおじさんが飛びついたんかな

年始のFFの発表で勝負の行方が決まったな
その年はバイオがジワ売れしたりパラッパが出て一般層取り込み始めたのもデカい

>>147
闘神伝の1だったか2だったかで隠しで拳銃キャラ使えたかな
格ゲーなのに拳銃はワクワクしたの覚えてる

まあ最終的にPSに負けたとはいえ、サターンも爆死って程ではないやろ
格ゲーはサターンの方が人気あった印象だし、スパロボFは当時社会現象だったエヴァが初参戦でかなり話題になった覚えあるわ

はじめて買ってもらったソフトが闘神伝やったな
闘神伝とリッジレーサーずっとやってた

昔PSとSSの勝敗を決めたのはときめきメモリアルがPS出でたからと聞いたことある

FFの発表まではサターン優勢だったはず
大体はがソニーがゲーム機なんてみたいな評判

ソニーによろセガBBS荒らしとステマとFF7

アーク1はクリアだけだとすぐ終わってしまうからとやり込み要素の遺跡ダンジョンは分かるが闘技場1000勝は流石に酷いとは思う

>>156
微妙にSSの方が本体も最初はちょっとだけ安かった？
何処かで一気にPSが下げて下げて下げてとやってもはやSSは太刀打ち出来ないとなってたかも

19800円とかなってたような

FF7って言うけどその前からもう勝負ついてたやろ
だからこそFF7がPSに来たんやし
リッジや鉄拳やらのナムコとSCEが頑張ってた

FF7でしょ
でも、実はFF7やったことないFF８はあるけど

>>160
そうそう
その辺の時系列を無視してる奴らが多いのはほんま謎やわ

任天堂も割とWiiまで据置き暗黒時代やったけどこっちは携帯機でシェア取ってたからなぁ

久夛良木が有能だったから

>>160
ポリゴンの性能的にSSよりPSだったからFF７はPSに来たみたいな話を聞いたけど違うんか？

>>160
FFがPSに来たのはソフト容量と3D性能
サターンは3D弱いから行かんかったよ

自分とこのゲーセンではポリゴンゲーム出しまくってたのに家庭用ハードはポリゴンを優先しないという連携ミス

サターンって2D機でしょw

>>160
これ
FF7は大差での圧倒的勝利にしただけでその前から勝負はついてた

>>164
今何しとんのかねあの人

>>163
ゲームボーイも下火というかオワコン感あったなかポケモンで再度人気でたみたいな感じだったし
昔のゲームは性能じゃなくてタイトルが大事やったんやなって

>>164
なお息子

サターンだいぶ後で買ったけど
バーチャ2
バーチャロン
ヴァンパイアハンター
このへん遊び倒して十分元取れたわ

>>134
うちは両方あったしSSは格ゲー専用機って感じでほぼ役割決まっとったし兄弟でほぼ毎日触っとったからむしろSSが負けハードって感覚ないんよな

>>152
いたな
なんかめっちゃ強かった記憶あるわ

あっくん「ワイくんの家、スーファミ以外にメガドラあるんだ、毎日遊びに来て良い？」
ワイ「えへへ」

あっくん「ワイくんの家、あのエロゲハードのセガサターンあるんだぜｗ」
ワイ「うう・・・」

セーブデータが脆弱ですぐメモリぶっ壊れるってのは割と致命的な部分だと思う
格ゲーみたいなそういう継続データに依存しないゲームはともかくRPGとかSLGはやってらんねーって頻度で消えてた

帰ってプレステやろーぜw

プレステからのプレステ２の流れはマジで覇権だった

SSはギャルゲー多くて羨ましかった
今でも微妙に高いんだよなぁギャルゲー全般　エロゲばかりだけど

>>176
ワイ「あれ？あっくん帰ったらメガドライブなくなってる…」

>>179
PS１のゲームができるだけじゃなくてDVDまでみれちゃうとかそりゃ皆そっちに流れるよなぁ

>>160
ドラクエが来れば勝つる！
セガバンダイになれば勝つる！

>>182
当時DVDレンタル流行り出してたからなぁ

>>183
バンダイはセガと合併しなくて正解やったな…

コントローラーはサターンの方が良かったと思うのよ

>>160
バイオハザードで差がついてFF7でトドメだよ
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mesgamer/20190706/20190706182755.gif

FF7が出る前のソフトがここまでか 今見ると結構物足りないラインナップやね

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/PlayStation%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7_(-1995%E5%B9%B4)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/PlayStation%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7_(1996%E5%B9%B4)
https://i.imgur.com/9kl6k5X.png

>>186
あくまで格ゲーするならだと思うけどね

>>186
6ボタン＋LRだし十字キーもちゃんとしてたから普通にやりやすかったんよな
DCでも似た形のコントローラー出したけど十字キーが脆くて何度壊したか…

>>187
発売前からの前情報も込みじゃね？
FF7はPSででるぞっていう

DCパッドは単純になんか色々と変だったな丸いしケーブル逆から生えてるし
あえて逆張りのデザインしとるのかと思ったわ

なんかセガサターンのゲームって
どのゲームもプレイしていると不安な気分になった記憶がある

これ分かる奴おる？
海外っぽさが強いゲームばかりだったとかなんか理由があるのかな？

ゲーセンでバーチャハマってたのに買ったのは何故かPSで闘神伝だったわ後々サターンも買ったけど廉価版出てからだったかな
序盤はサターンちょい優位やったよなみんなおっしゃる通りFFが決定打だった
話題に出てないので言うとギャルゲーの知名度を一気に上げたトキメモが先にPSに移植されたのも大きかった可能性あるな

>>187
FF7のプレステ発表が96年1月やろ？このグラフだけだとむしろやっぱりそれまで競ってたように見えね？
月次のデータがないとなあ

>>192
ビジュアルメモリ的にあーするしかなかったんやろう……多分

>>193
ポリゴンが荒かったからちゃう？

サクラ大戦とかちょっと大人向けのゲーム多かったから人気出ないのわかるわ

当時はゲームは子供が遊ぶものやったから

セガはヲタ臭いんだよな
マツダやスバルの車みたいなもん

>>197
ポリゴンの粗さでいったらPS1初期のゲームも大概やったからなあ

>>198
いうてPSで大人もゲームをやるよねって空気作ってたわけだし
あくまでオタク向け過ぎたんや

>>200
PSのポリゴンははっきりとポリゴンってわかるけど
SSはドット絵とポリゴンの中間みたいなごっちゃ感があった気がする

メガドラ→日本微妙アメリカ爆売れ
サターン→日本成功アメリカ爆死
なんかわざと成功しないようにしてるとしか思えんわ

今のセガってペルソナと龍が如く以外強いソフトある？

トバルNo. 1についてたFF7体験版何回クリアしたか覚えてないわ

>>3
あれほんまゴミくそすぎる

>>204
ぷよぷよも結局死んだしな

でもサターンには良い音源があるから

ドリキャス、キューブとかいうソニー1強にした戦犯

全然関係ないけどそろそろシーマン復活させない？
AI使えば無限に遊べるゲームにできるやろ

>>209
負けハードではあるけどどっちも名作多数残してる良ハードでもある　

>>205
FF7の体験版にトバルNo.1がついてたんやろ

体験版は効果あったやろな
メタルギアソリッドかなんかに幻想水滸伝2の体験版ついてて面白かったから買ったりしたし

>>191
それもあるね
「バイオっていうのが凄いらしい、凄い映像のFFも出る」って話題で本体確保してバイオも買ってFF体験版つきのトバルNo1が爆売れして
そこからブーストかかってFF出る流れで完全に勝負あった

デイト～ナ～wwww

PSも結構ギャルゲーやエロゲ移植は頑張っていて東鳩やONEはサターンはなくてPSにのみ移植だった
ときメモもサターンより1年近く早くPS版が発売だったりときメモ2やみつめてナイトはPSのみだった
トゥルーラブストーリーみたいな出来のいいオリジナルタイトルもあったりで決してサターンに劣ってるとは思えない

やるドラシリーズとか覚えてるやつおるか？
彼女がガンガン刺してくるの怖くて仕方なかったわ

引越しでスケルトンのサターン本体とコントローラを捨て値で処分したら、今はプレミア価格になってるわ

サターン→チー牛

プレステ→陽キャ
のイメージやわ

>>118
東鳩の頃はサターンは18禁をほぼやめてたんでサターンに来ても18歳以上推奨だったと思う

>>217
ドアノブが照れてる！？

ドラクエ７って最初サターン向けに作ってたんだよな

サターンは下級生とサクラ２ばっかやってた

機械オタクが任天堂にマウント取りたいだけで作ったハードやからな😀
ろくに売れるソフトが無いんやから！

>>217
ダブルキャストだけは持ってる
https://i.imgur.com/7IdD8oT.jpg

psはポリゴンを動かせるように3D性能がんばった
セガは時代遅れになる2D向けのハードでマニア向けの格ゲーでおなってた

サターンは別に爆死してない

>>225
そうそうこれこれ
彼女が二重人格の時は左利きになってるとか全然気付かなかったわ

>>226
それ良く言われるけどpsとssは何が違うの？ビット数？ポリゴンに優れてるって何指すの？

FF7で勝敗が決したところもあるけど、実はその前からハードの売上はダブルスコアされてた

セガなんかが勝ってたらゲイツに瞬殺されて日本終わってたぞ

ボンバーマンはサターンのが至高　ファイトじゃなくて初代のやつ

>>213
雑誌の付録に何本も体験版入ってるロムめっちゃ好きやったわ
誰も知らん謎の洋ゲーとか入ってて

>>229
ゲームデザインするためのエンジンや伴う処理性能が違う
サターンもpsの存在に気づいて半端に3D描画性能を上げたけどコスト面で悪手に

YU-NO慟哭d＆dスーパーリアル麻雀あたりの独占タイトルやるためにしばらくテレビに繋いであったけど全部移植されて必要なくなったからどこにしまったかわからんくなってるわ

ポリゴンが四角形なのと16bit×2で32bit級だて謳ってた

スクエアとエニックスを取り込めなかったのが致命傷
だから次のドリキャスで終わった

PSのおかげで子供とオタク以外でもゲームしていいってなったらな
そらPSが勝つわ

>>234
ゲームのエンジンって作り手が選ぶ物じゃないの？
デスストは独自の使ってるしアンリアルで開発してる所もあるしマルチ展開も当たり前やし
当時は違うかったんかな

なんでソニック出し惜しみしたん

psが最も成功したのは販売戦略だよ
カジュアル勢を取り込むことを目標にして圧倒的な広告戦略でpsを周知させた
セガも死に体になってから真似したけど悪手を重ねるだけでネタにしかならなかった

昔ニコニコで見たゲーム機大戦って動画思い出した

>>241
初っ端からせがた三四郎やってたら多少は違ったんかな

>>240
ナイツは名作やけどソニックは頑なに出さんかったな　ドリキャスに焦点当ててたんやろか

まぁ、当時からスクエアとソニーで開発資金援助の密約があったんだろう

>>239
3Dデザインするのにアーキテクチャというハードウェアの基本構造がある

いくらハードの性能が良くてもソフトが弱ければ負けると散々言われてるだろ

性能はSSのマーケティングはPSだな
車でいうと技術のニッサンと販売のトヨタみたいなもの

ソフトラインナップが当時としてはオタク臭すぎた
今なら受け入れられるかもしれん

デュアルCPUって一つの資源を奪い合うから
効率良くないんよ

>>245
そう考えると性能だFFだって話もあるけど
そもそも企業の力の差が歴然だったんだよなこれ
任天堂とソニー相手に競えたって時点でセガも十分やばかったんだろうけど

>>249
だからこそコアなファンが未だにいるんだろうな

サカつくやきゅつく専用機

>>243
そもそもでセガはアーケードのというかオタク勢しか見ていなかったから、正すならそこだろうな

>>106
ダセーのはお前の人生だろ

サターンは海外が空気で世界1000万台行かない大爆死なんだよな
だから早めにサターン切ってドリキャス出したけど1000万台行かない大爆死

>>250
そこは作り手の腕の見せどころ
グランディアみたいなドット絵とポリゴンの組み合わせゲームなんてプレステ版の方がサターン版より出来が悪い

勝ち馬に乗りたいからや
FF�Zも出るしな

>>6で終了

PSはそもそもサードパーティのソフト開発のしやすさがサターンやニンテンドー64とは格段に違うからいろんな会社が参入していろんなソフトが出たのがデカい
ホンマいろんなソフトがあった

>>248
日産に技術は無いけどな