鎌倉江戸と比べて室町ってなんか影薄ない？

南北朝とか応仁の乱とかよくわからんし
一休さんくらいしかメジャーな作品ないし

歴史上最大悪人の足利義満がいるじゃろ

応仁の乱とか壬申の乱とか名前はカッコいいし文化もカッコいいのあるんだがなあ

身内びいきしまくった結果各国の分家が調子乗ってその家臣も調子乗り始めたってイメージであってる？

カオスすぎてね

なんやろな
その頃は海外に強大な敵がいなかったのかな

>>3
壬申の乱はかなり古いぞ
室町より800年くらい前

一門も間違いなく優秀なんだが癖強いよな

足利尊氏は何なんだこいつってなる
頼朝とか家康はもろに権力欲があってそのために行動してるのに尊氏は欲があるのかないのか分からん

>>9
躁鬱やろな
イケイケの時と ぐったりしとる時があってそう見えるんやと思う

内戦ばかりの足利は無能やから

やっぱり建武の新政は正しかったんや
武士に統治させたら酷い事になった

超強キャラ揃いの鎌倉
長いし時代劇になるキャラだらけの江戸
それらに比べると尊氏のキャラがいかんせん弱い

>>9
欲があるから後醍醐に逆らって建武の乱が起こるんだろ

鎌倉成立まではドラマチックやけど鎌倉時代になにがあったかはなんも知らんで

>>6
足利義満は明に憧れてて臣を称して朝貢外交してた

>>3
知ったかぶりすんな😅

>>7
全然違う時代でしたわｗｗｗサンキュ！

天文法華の乱とかもバッチバチにやり合ってたみたいだし凄い時代やでえ

>>14
元寇を圧倒的な戦力と戦略で大勝利に導いた北条時宗がいるじゃろ

尊氏から15代足利義昭までの250年弱とみてもあの時代の250年としては色々あったし発展もしたろう

南北朝時代と戦国時代に挟まれてるせいで純粋な「室町時代」って呼べるの70年間くらいしかないし

天皇に歯向かったからネトウヨ史観で悪者にされた。。。

>>16
えへへ、すまんこ

戦国時代とかいう長く続いた幕末は大人気やろ

江戸幕府と室町幕府って同じくらい続いたんだな何か意外やな

関東に幕府を置けず京都なんかに置くしかなかったのがすべての失敗の始まりやからな

ちゃんと武家政権の元で全国が統一されたの室町が初やって聞いたな
鎌倉時代は形式だけで実態はバラバラやったとか

室町幕府が弱くなったら守護も一気に下剋上されてる🥺
今の自民党にも通ずる所があるよね🥺

>>26
鎌倉時代はそもそも朝廷がまだ全然強い

宗教とか建築やらと市井文化の発展は盛んちゃうん
観阿弥世阿弥とか日本史で習うやん

>>26
鎌倉幕府は西国への浸透が遅かったからな
承久の乱で朝廷を支配下に置いて西まで支配下収めたけど西には鎌倉幕府に緩やかに支配されてはいるが微妙に距離がある非御家人が山ほどいたんや
んでそうした非御家人を御家人に昇格させて代わりに体制にもっとしっかり組み込もうとした足立泰盛と御家人という特権階級を増やしたくない平頼綱の対立が霜月騒動の原因

>>26
承久の乱までは鎌倉幕府は東日本しか影響力が無かったしな

>>29
日本と聞いてイメージするような文化の萌芽が多く見られた時代でもあり民衆自治が発展した時代でもあるのは確かやね
日本の村は室町起源の場所がかなり多いらしい

鎌倉室町と江戸で幕府の完成度桁違いなの笑う

尊氏と直義は能力が逆だったらもっと上手くいってたやろな
No.1が政治でNo.2が軍事のほうがいい

頼朝と家康は他の人がお膳立てして結果的にああなっただけやけど尊氏は違うやろ
絶対勝つ！
一番かっこええと思うで

南北朝はアウトレイジ状態で
どいつもこいつもクズすぎてドラマにしづらいからな
わかりやすいヒーローがいない

>>36
後醍醐天皇の忠臣を次々と使い捨てにして恥じない厚顔無恥さはほんますごい
最期には私は平和を望んでいただけだったと言い出す始末やし

鎌倉府とかいう反乱製造装置
まあ今だとその自治的な役割が再評価されたり関東だと京都よりも早く戦国時代に突入したって事情からも注目集まってるみたいやけど

三国志　戦国時代←映像化漫画化されまくります
南北朝時代←日中ともにマイナー扱いされます
なぜなのか

幕府名乗りながら言うこと聞かない支配地域の人達

たしかに歴史で圧倒的な存在感って鎌倉時代、江戸時代だよな
やはり関東こそ日本の主役か

>>36
楠木正成が一番人気なのも仕方ないね

ゆうきまさみの「新九郎、奔る！」は、かなり良い
あのわけのわからない応仁の乱をかなりわかりやすくしてくれている
それでもやっぱりややこしいけど

>>36
北畠顕家とかキャラ立ってるやつもいるけど早く死んじゃったしな

南北朝の対立ぶりが意外と血みどろでえげつない
そらエンタメにしにくいな

室町時代の平均的日本人の行動

ある家の下女、店に注文していた元結(髪飾り)を引き取りに来るも完成していなかったため店主を罵倒
↓
店主激怒、下女を殴打し叩き出す
↓
下女激怒、主人の侍に訴える
↓
侍、店主殺害を画策
↓
殺害計画を察知した店主、仲間を引き連れ市街地で弓矢による先制攻撃を敢行
↓
侍、店主たちを殺すも力尽き相討ちに
↓
店主の領主だった関口家の侍が出撃
↓
侍が仕えていた三条家の侍も出撃
↓
洛中で軍勢が衝突
↓
吉良家が裁定してどうにか解決

>>43
称号に読み仮名として本名を振るあのシステム仕方ないんだろうけどめっちゃ誰が誰なのかわかりづらい

>>26
そもそもが東国武士の権益保護が目的の組織だったので全国を管轄する事が想定されてない
それが承久の乱やら元寇やらで責任を背負い込まないといけなくなって
組織改革しなきゃいけないでも上手くいかないで試行錯誤やってるうちに北条が滅ぼされた

ずっと内乱しとるからそこまで幕府が強くないせい

南北朝→幕府VS有力大名→応仁の乱→戦国突入
のイメージ

室町時代の幕府幹部は京都に住むことがほぼ義務になってたから領国がお留守になって高頻度で内部対立や下克上が起きる
権力持ってるようでいて根無し草だらけなんや

下克上とか凄いよな
そら誰もが疑心暗鬼になって乱れるわ

>>34
直義と師直の確執は
社長の弟と番頭格の役員の確執と考えるとしっくりくるな

一国の主が宗教勢力に国乗っ取られる時代やぞ

>>51
離れたところに複数領国持ってる大名も多いし
そら守護代クラスが実質的に領国経営して下剋上になるわな

>>52
喧嘩両成敗の誕生って本に書かれてるが歴史的に日本は強固な身分制社会だったけど「臣下の臣下は臣下ではない」といわれるように直接の部下でもなければ将軍でもおいそれと他人の家のことに口出しできない独立性の高い社会でもあったんや

>>24
同じ年数でも政権の安定さはかなりの差があるよね。室町なんて6代目が暗殺されてるし

ここと平安末期ぐらいのデカ家の知識が無いと
信長時代に「下剋上」言われてもピンとこんよな

南北朝の元をたどれば後嵯峨天皇の後継問題で
持明院統と大覚寺統に皇統がわかれたせいやけど
後醍醐天皇は大覚寺統でも中継ぎ天皇的な傍流の人だったっていう

>>44
逃げ上手の若君でもかなり派手だったね
恥ずかしながら、歴史すきなのに
存在全然知らなかった

>>59
後継問題って言うか後嵯峨天皇が後深草より弟の亀山溺愛したのが原因やね

室町時代は内乱ばっかで安定しなさすぎなんだよな

>>59
中継ぎのくせにやる気出して戦乱起こして平和にしたかっただけなのに…って言ってるのガチモンっぽい

下克上の気風についてはされた側の知名度が低いことも多いのがいまいち実感しにくい理由かもしれんね
斯波氏とかめっちゃ悲惨

鎌倉でもう終わりだと思ったら江戸で復活するし
そこからは明治になり東京になり世界一の都市になった
関東の主役感は異常

あと鎌倉幕府が皇位継承に口出しするようになって
光厳天皇即位させたせい

守護とかが南北朝の間にどんどん権力得て独立勢力化していって言うこと聞かなくなってた
なので守護をなんとか抑えようと中央に引き込み領地から引き離し、で弱体化出来たと思ったら
領地への支配力が弱まった守護が中央の政争に巻き込まれて政権ともども共倒れ

>>65
実は縄文時代も大都会だし元々潜在能力はめっちゃ高かったからな
人間が住みやすい地形っていうのは昔からそこまで変わらん

はい

土人カッペ地域の京都六波羅を都会の鎌倉から「探題」したるでーーー


この煽りほんま好き

>>63
とはいえ全国的に北条政権に対する不満が高まっていた頃ではある。天皇の後継問題を理由に上手く武士達の不満が合致して政権交代できたけどやろうと実際に政権握ると時流に合わない政策ばかりでまた武士の不満が高まり足利尊氏が担ぎだされて政権から追われるという