【募集】三国志の最大の謎って何？

AIによると、
例えば、劉備と諸葛亮の関係、曹操の死因、呂布の最期など、人物に関するエピソードには、様々な解釈や謎が存在します。

三国志なのに最期晋が出てくること

流石に謎が多すぎて何が最大かって言われると難しいわな

何故か日本人が大好き
中国人からしたら長い歴史の一部でしかないから不思議らしい

字がないヤツ

第四の国が統一するという虚を突かれる

左慈の存在とか

南華老仙の正体

荀彧に空箱

第四の国とはいうけど魏やからな
血統が変わるから国号も変わるだけで

パパス

馬の五常

張角の魔術って本物なん？

三国志って剣とか普通に出てくるけど当時はそんなものなかったからな
全部鈍器やで

黄皓のその後

生姜って今考えると悲惨だよな

関羽が曹操を見逃した理由

三国志なのにドラクエのキャラが出てくる事

人口1億人いたのが400万人になったこと

張魯の母親とかいう化物

陳宮が曹操を裏切った理由

水鏡先生「臥竜か鳳雛どちらか取れれば天下取れる」→2人とも取れて負けた理由

諸葛亮が妖術で風を起こしたこと

邪馬台国はどこにあるか

けっきょくどこも三国統一は果たせなかったところが日本人に刺さるんやろうな

>>4
大陸行った坊主とか遣隋・唐使が持って帰ってきて
それしか無かったからちゃうの

長坂で妻子ポイポイしたのに落ちない劉備の人望

人肉まんじゅう

司馬炎が統一した途端バカ殿になったとこ

劉備を各陣営泳がせすぎやな

関羽と張飛が格下の劉備に仕えてる理由

兀突骨の身長

>>13
阿片の集団幻覚説
唱えてるのはワイ

割と劉備関羽張飛が結束してる理由やろ

>>22
どちらかって言ってるのに欲張って両方取るから

肉マンは孔明が発明した

いや、別に無い
特筆すべきこともほとんどない時代やしな

曹操が親父殺されたくらいで激オコしたこと

パパス

井●じゃなく孔明の嫁が才人でブス

>>29
歴史書で前政権が悪く書かれるのはあるあるやから
プロパガンダの可能性もあるよな

放浪の身なのに劉、関、張というチート

>>31
広い天下で三指に入る豪傑2人が同じ村に住んでて、名もない若者と義兄弟になってるのが凄いよな

南蛮のように地元では勇者だけど、全国から観たら三流ってのが普通だろうに

三国とか言うけど蜀がヤクルトレベル

廖化のねんれ

廖化の年齢

鶏肋を深読みし過ぎて殺された楊修

ほんまに卑弥呼が使いを送ったのか

倭人伝に出てくる日本が複数存在するとこ。天皇的な奴が複数いた

>>27
それは儒教の考え方では子供は親に尽くすものって考え方やからや
当時親が生き残るためには子が犠牲になるのは当たり前って考えやから劉備の声望は落ちなかった
逆に宛で張繡の奇襲食らって嫁から離縁迫られた曹操のほうが珍しい位や

華佗が麻酔をどうやって見つけたのか

呂布の武力

毛沢東と蒋介石と日本軍

>>41
晋書を編纂したのは唐やぞｗ

>>47
「ケンタッキーの骨のまわりうまいよなーｗ」って雑談してただけで
部下が勝手にチーム撤退させてたらそりゃブチギレるで

三国志というか演技だけど
華佗の医術書の中身

あの馬鹿嫁が捨てた超オーバーテクノロジー医術

今の中国と繋がってる国が誰も分からない

>>44
他二つはなんや

兀突骨とかいうファンタジーキャラ

>>49
別に県知事みたいのが卑弥呼としたら変ではないよ
今でも地方が外国のどっかの地域と姉妹都市とかやってんだから国はそんな関係ないでしょ

>>55
めっちゃアメリカンで草

>>49
天皇的というか、当時の日本は統一国家じゃ無いんだからそりゃそうだろとしか

魏延の出自と劉備に気に入られた理由

>>47
曹植のブレーンだったからってのもあるらしいな

槍も刀も弓も通用しない超軽い鎧

なお、火刑で全滅した模様

青州兵とは何だったのか

姜維があそこまで諸葛亮に気に入られたわけ

呉の事をクソミソに書いている陳寿がなぜか陸遜だけは猛烈に推している理由

お腹にローソク立てたら10日ほど燃え続けた事

>>64
深いな　豆と豆殻の話も日本人好みよな

>>50
劉邦は夏侯嬰にマジギレされたのに…

三国志三大絶対許されない無能

1.華佗の医術書をつまらない理由で燃やしたバカ女
2.孔明の祈祷中に勝手に入って蝋燭を倒した雑兵
3.？

曹操「俺の墓に金玉珍宝入れるなよ」

これがキンタマとチンポの元ネタという風潮

孫権にいいところがないのに能力が高い理由

最近やと董卓はほんまに悪政をやったのかとか
あいつ基本長安にいなくて牢屋から出した清流派の連中に政治やらせてたから
袁家みたいな名家系の粛清は清流派が報復でやってたんじゃないか的な

>>69
ハート様みたいなヤツなら有り得る

>>74
ブレーンが優秀だから

>>74
関羽とかもそうだけど実績なくても魏で絶賛してる人がいたら評価されるシステムなんや

曹操は何をグタグタやってたのか

>>75
多少盛られてるとしても遷都強行だけで十分悪政やないか

>>72
雑兵…？

貧乏暮らしの俺が実は皇帝の血を引いていて、旅の途中で出会った最強の仲間達と天下統一←なろうじゃん

>>74
一応孫策に評価されとったやろ
守りは俺より優れてる的な
部下の話をしっかりを聞いたって誰でもできるようでできない
なお歳をったら

>>82
その皇帝の血筋をひいててって自称だからどこまで本当かわからない模様

中国は文書で残ってるから歴史検証できて羨ましいな
わーくにはその頃なにしてたんですかね？

>>67
蜀って有望な軍人の大多数を劉備が夷陵の戦いであの世に連れていったから露骨に人材不足だったからじゃね？
北伐時に作戦立案から指揮まで出来るのって孔明と魏延くらいでしょ

>>82
なろうだったらあんなバッドエンドにならん

>>85
卑弥呼が祈祷してた

関羽の樊城侵攻
アレだけ大規模な作戦を蜀本国が知らないはずも無いのに何の支援してなかった

>>75
とんでもない暴君みたいなイメージのわりに名士にペコペコしてて思ってたのとちゃうよな董卓
まあ董卓五銖で経済崩壊させたから擁護不能なんやけど

>>74
普通に政治外交能力は三国志屈指やと思うけど

憤死とはどんな死に方なのか

孫権は30後半～50ぐらいの時期はキレキレやろ
曹操も劉備も曹丕も軽くあしらって好き放題やってた

蜀缶に一万人の軍指揮出来る将軍が関羽しか居なかったらしいけどなら何で尚更関羽殺さないで逃がしたのか

魏が天下取れなかった

孫皓の心境

レスバ死とかいう謎の死因の王郎

>>97
王朗

孫晧って本当に暴君やったんか
降伏後のエピソードだとキレキレで意味もなく粛清やるようには思えんのやが

>>93
張昭との漫才は常にキレッキレだろ

後漢末に四千万いた人口が三国時代には700万まで減ってた
恐ろしい

若いころの黄漢升って呂奉先より強かったんでは

露骨な悪政しなければあいつよりすごい俺すごいって感じで評価されてるやつ多そうではある

>>99
そのキレキレエピソードの賈充とのやりとりの中で自分が暴君だった事を認めてるだろ

兀突骨とか言うおもしろい名前の人

>>75
個々のエピソードは後の捏造とか濡れ衣の可能性はあるが
強引に遷都したのと、遷都する際に洛陽を略奪しまくって焼き払ったのは事実ちゃうか

三国志最大の謎と言われると難しいな
日本の戦国時代なら満場一致で本能寺の変の真相やけど

>>14
いや三国志の時代より前でも鉄剣使われてたし三国志の時代なら製鉄技術も進んでたやろ

>>91
せやろか？

>>83
孫策がより酷かっただけ説

>>103
継いだ時点でムリゲーだったのを特にそこまでのやらかしなく国をそれなりに保ったのに悪評しかない劉禅

顔良と文醜って実際武器もかまえてないとこを関羽に切られたらしいな
卑怯もんじゃん

>>112
実際その説があるらしいな
劉備がお前の事さがしてたぞって近づいたところを切ったとか

某ガチョウとかいうおもしろ武将

>>82
皇帝の血筋＝嘘

最初の仲間が最後まで最強＝幼なじみや意気投合した仲間と挙兵するのはよくあること。多くはただの雑兵で終わるか夢破れて消えるかだが、最終的に登りつめたヤツ（とその仲間）が伝説になる。

夷陵後の疲弊した呉に不意打ちで攻め込んでタコ負けした曹丕とかいうクソ雑魚
まあ呉側は予想済みだったみたいやけど

>>83
孫権が褒めるところ無くて可哀想という風潮だったから、「いや少しはいいところあるんだぞ」と無理矢理褒めたのが孫策だろ
ホントに有能ならこんな褒め方はしない。ただ無能は無能でも部下を生かすタイプの無能だったので成功した

三国志って誰が書いたの？

>>111
末代だったやつは無能にされがちやしね

>>118
横山光輝

>>116
劉備をバカにしてたけど曹丕って地味に戦が下手だよな
曹叡の方が軍才はあったんじゃないか？

関羽と互角にたたかった紀霊
あいつ空腹で満身創痍じゃなかったらワンチャン張飛やれたろ

青龍偃月刀とかないからな
あれただの石で固めた鈍器やで

実際の関羽や呂布の強さ

于禁「曹丕はクソ」

諸葛亮や司馬懿って本当にビーム出してたの？

すごすぎやん？

孔明の魔法使い設定

>>2
魏呉蜀の三国時代が終わって晋が登場したの理解出来へん奴割と居るよな

>>117
実際守成の方が大事てのは当時から認識としてあるから孫策の言葉は別にそういう意図は無い
なんなら数年でトラブって暗殺された孫策より少なくとも40年は内乱を起こさせずに侵略も完封して安定政権だった孫権の方が余程有能

H大好き!!

>>121
劉備は劉備で諸葛亮に君の才能は曹丕の10倍あるって言って間接的に曹丕ディスってるのおもろい

劉備の親の経済力

>>121
曹丕は無能だが曲がりなりにも統一を目指した侵攻戦だから
曹叡は統一を諦めて向こうから攻めてくるのを防衛してるだけという消極戦争だから比較にならない

孫権は揚州固めて、荊州と交州にも勢力広げて結構頑張ったと思うけどな
合肥から進めなかったから戦弱そうに見えるけど

あの時代の武将たちって封臣なん？
収入源がよーわからん

孫堅　戦は滅茶苦茶強いけどすぐ死ぬ
孫策　戦は滅茶苦茶強いけどすぐ死ぬ
孫権　戦は滅茶苦茶弱いけど長生きする

上手くいかんもんやな

>>135
封臣なんは律令が整った隋唐あたりからやね

なぜ唐突にパパスが登場したのか

>>136
領土広げた孫権が弱いはないわ

1800年前の話がそこそこの知名度で現在まで伝わってるのが謎
日本だと卑弥呼の時代で文献も無くて謎だらけなのに

南蛮とかいう謎軍
藤甲兵とかいう謎兵

陶謙や劉表に国あげるとまで言わせた劉備の魅力の正体

陳宮とかいう軍師好き

江戸時代に庶民の読み物として三国志演義が広く読まれたのが大きいな

>>124
三国志の時代は人口が激減していて、多くの書物や知識文化が失われた時代だったので
戦術とかも退化していて、実際レベルは相当低かったと思う
孔明が春秋戦国時代にいたらせいぜい趙括クラス孫武や張良とは師匠とその弟子ぐらい差がある
関羽や張遼が春秋戦国にいたらせいぜい孟賁（もうほん）や良くて孟嘗君ぐらいのレベル、白起や楽毅とはメジャーリーガーと高校生ぐらいの差がある

1800年前のことなんで今伝わってる三国志はこうなんじゃないの？って程度ですべて謎や

曹叡と曹芳の実父が誰なのか

三国になった時点で張飛関羽死んでる

>>145
孔明は凄くないおじさんだ！

>>22
司馬徽がどういう人物か分かればしっくりくるよ
あいつは自分の知り合いを高く売り込むためのインフルエンサーみたいなもん
龐統や諸葛亮は甥っ子か弟みたいな存在で
実際他には魏にも石韜や孟建を売り込んでるし

確かに有能ではあったけどつまりは天下を取れるような逸材ではなかった

>>9
これ

>>140
日本の記録も中国人が書いたものだからほぼないんだっけか？

>>139
そもそも君主が戦に強くてもたいして意味が無いんだよね。少数勢力ならともかく複数の地域を収めるような勢力なら尚更
むしろなまじ戦に強いと前線に出たがるので戦死するリスクが高まる。あの慎重な曹操ですら赤壁で一度死んでるわけだし

というか春秋戦国まで遡っても、勇猛で強い君主で長生きして成功したってヤツいなくね？
項羽は言うに及ばず、三国志でも個人武勇が優れたヤツは大抵早死にしている

なぜアイツはパパスの話をしたのか

>>146
紙と文字と当時の人間の知能ってそう舐められたもんでもない

>>152
朝鮮に東南アジアやシルクロード西域やインドすら中国の史書頼りやで
ここらの遺跡以外断絶しまくりに比べたら日本は比較的早くまとめ始めた部類や

蜀書にのってる蜀のモブ武将呂布

まあ普通に考えたら誤記なんやろうけど
本当に同名の人物がいて
混同を避けるために後世の創作では周倉というオリキャラとして転生したという説はロマンがあって好き

>>140
紀元前ですでにアレクサンドロス戦記やカエサル戦記とか詳しい戦記があるやろ
謎でも何でもないやろ

のちに日本のオタクによって無双ゲーやキモオタゲーにされること

後半の髭のわけわからん強さ

>>153
孫権は合肥で味方が押し始めると喜んで前線に出て来て戦線崩壊させるから魏のスパイ説があるらしい

すぐに病死する呉の武将たち

>>71
夏侯嬰そんな教養人やなかったんやないか

日本がバックについた司馬家が最終的に統一する点

>>142
息子の記録すら見当たらんレベルの陶謙と後妻の実子推しで精神的に参ってたかもしれない劉表のとこに行けた運もあるんじゃね

ＡＩ「晋　ｉｓ　ナンバーワン！」
ＡＩ「晋さん…そこにいたんだね…」

つぶやいたら部下が勘違いして勝手に行動したから殺したのってなんやったっけ

華佗の超医術

>>165
陶謙は息子が二人いたが士官はしていなかったらしい
要するにボンクラだったんだろう
そもそも州牧とか州刺史を世襲するのが違法な訳だが

ワイは太史慈好き

三国関連の女で再婚拒否して自害とか稀にあるけどああいうのマジなんかな
現代の女見てると再婚相手が地方赴任でそれが嫌で自殺しただけじゃとか思ってしまう

>>162
憤死は病死じゃ無いから

>>169
はえ～息子自体はいたんやな
名が残っとらんレベルってことは言う通りボンクラなんやろけど

>>162
長江より南は疫病大国やからしゃーない

馬の五常の上3人の名前
司馬八達と違ってどの資料にも名前残ってないんだよな

>>170
ワイも一騎当千の漫画で太史慈一番好きや

>>170
横山三国史で太史慈が出てくると「うわー！太史慈だぁ！」って敵がビビルの好き。うわあ刃牙だぁ！みたいな

これが蜀だと「げぇっ関羽！」になる

>>167
よくわからんけど鶏肋の楊修の事け

関羽独立勢力説

曹操が皇帝にならなかった理由

>>170
太史慈ええよな

>>155
確証性と連続性はまた別の話なんじゃね

>>84
言うてコネないと盧植のところに留学とかまず無理やろ

なぜ劉備を善玉とする物語が書かれたのか

崔琰を処断した理由

>>9
これはわかるやろ
「もうお前には何もやらん」ちゃうの
つまり去るか自害しろと

張飛が赤いデブって言うイメージがどこから来たのか
横山はそうじゃないけど人形はそうだよな

>>175
魏（後漢）に先に仕えてて埋もれたんだと思う
蜀に仕えてたのなら陳寿が何かしろ記録を残してたはず

>>184
演義の元になった平話が元代に生まれてるから漢の正統後継者が侵略者と戦うストーリーが受けたんじゃね
モンゴル勢に平伏してた頃やし

>>184
三国志演義は明代の国学である朱子学の影響で劉姓を持つ正統派たる劉備こそが実力なんぞ関係なく正しいってなっとるんや

関羽の荊州での暴走

>>123
お前は適当なことばっか吹かすから皆から蔑まれるんやぞ？

軍事の人は何故ビームを撃てるのか

>>183
まあまあ良い家の不良息子的な感じやなかったか

>>184
そりゃ三国志演義の元の正史三国志が元の蜀陳寿が書いたから贔屓してる内容だからでしょ

みんなが知ってるの演義のほうだから謎も糞もないし
正史はハードル高すぎるわ

なんG民の解説ほどあてにならないものはないとよくわかるスレ

>>137
例えば荊州にいた関羽は税を中央に納めて食糧や金銭が支給されてたん？
それはそれで近代的すぎるような

>>191
調子に乗ったとしか
流浪の日々から何度も敗走と逃走を重ねる
劉表の客将から謀略と武力で巴蜀と荊州取ったらまあそりゃ調子に乗るよ
ましてやその後于禁捕虜にして龐徳殺して連戦連勝なら
同輩を軽んじる性格なので近くに居たであろう馬良達の意見も無視して孫権の婚姻同盟も突っぱねたんだろな

荊州の関羽は半ば独立軍だからな
孫権が縁談持ちかけたのは劉備から関羽を切り離す策略だろ

街亭で「山道を守れ」と指示されて突然山を登りだした理由

>>200
乗ったり引き伸ばしたら謀反の噂が流れる
反ったら攻め入る大義名分
そりゃ明確な策謀よな強く断るしかない

三国志の中で一番長生きしたのが呉という謎の展開

>>201
「高きによって低きを見れば、勢い竹を割くが如し」って兵法も知らない低学歴ｗｗｗ

あのへん当時の感覚だと辺境扱いなのかな

>>203
後回しで良かったんだよ

>>204
破竹の勢いて言葉が生まれるより少し前の時代なんだよなあ

>>201
山に登った→現場の判断だから尊重すべき
水源の確保を怠った→アホだけど処刑するほどのチョンボではない
兵を捨てて自分だけ逃げた→これが直接の死因

こういう考察見たわ

>>203
長江越えて攻めるのは難しいってことやろ
元ですら南宋とかいう雑魚相手に何年もかかってるし