関ヶ原で東軍から西軍に寝返った戦国武将www
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2025/01/31(金) 17:20:07.96ID:FCEsDjRR0
そんなの居るのかー?って調べて見たら意外と居てびっくりした
2025/01/31(金) 17:23:06.18ID:86axE6C1d
そらまあそう簡単に情勢が読める奴ばかりでも無いし
3それでも動く名無し
2025/01/31(金) 17:23:23.22ID:uDF5HJdQ0 こマ?
4それでも動く名無し
2025/01/31(金) 17:24:55.09ID:aNdMQb770 そんなバカは居ないやろ
2025/01/31(金) 17:26:40.66ID:MzCCIsAR0
毛利のバカ殿が悪い
6それでも動く名無し
2025/01/31(金) 17:28:16.53ID:+R3yNJ4A0 宮部息子は頭おかしすぎて面白い
東軍から西軍に寝返ろうとするのだけでも大概なのに
それを田中吉政にせいにして弾劾起こして却下された大馬鹿者
東軍から西軍に寝返ろうとするのだけでも大概なのに
それを田中吉政にせいにして弾劾起こして却下された大馬鹿者
7それでも動く名無し
2025/01/31(金) 17:30:12.13ID:voRwFDu1d 小野寺義道
宮部長房
山川朝信
って辺りがそうみたいやな
見事にマイナーばかりだが
宮部長房
山川朝信
って辺りがそうみたいやな
見事にマイナーばかりだが
8それでも動く名無し
2025/01/31(金) 17:30:13.54ID:l6CG7P/m0 地方の局地戦があちこちで発生してたから全体関係なく自分の都合で動いてた人もいるもの
9それでも動く名無し
2025/01/31(金) 17:31:16.48ID:pbDWsKYC0 黒田官兵衛の息子
2025/01/31(金) 17:31:23.99ID:GetSWQ5M0
真田って計算高い扱いされてるけど正直ガ…
11それでも動く名無し
2025/01/31(金) 17:31:49.14ID:l6CG7P/m012それでも動く名無し
2025/01/31(金) 17:32:46.92ID:+R3yNJ4A0 >>10
信幸に騙されて西軍の情報が家康に筒抜けだったのがわかってきたからな昌幸…
信幸に騙されて西軍の情報が家康に筒抜けだったのがわかってきたからな昌幸…
13それでも動く名無し
2025/01/31(金) 17:33:52.31ID:oHDYTcprd ユダ
14それでも動く名無し
2025/01/31(金) 17:33:56.36ID:MzCCIsAR0 >>12
信幸の方が律義者のイメージついてるの印象操作上手だよな
信幸の方が律義者のイメージついてるの印象操作上手だよな
15それでも動く名無し
2025/01/31(金) 17:35:14.18ID:feQGpKQPd 関ヶ原で東軍から西軍に寝返りとか逆ウルトラCすぎるw
東軍勝利の報せを聞いた当事者達はどんな心境だったろうな
東軍勝利の報せを聞いた当事者達はどんな心境だったろうな
16それでも動く名無し
2025/01/31(金) 17:38:25.35ID:yy8wCSFZ0 小早川裏切って罰あたって草
2025/01/31(金) 17:38:32.49ID:LPwieKI00
キムタクは小早川秀秋らしいけど許された?
18それでも動く名無し
2025/01/31(金) 17:40:53.33ID:f3x2Liyyd 東軍西軍どちらにも派遣って意外と多いのな
19それでも動く名無し
2025/01/31(金) 17:45:27.37ID:3J+alnGf0 地方ごとの事情とかあるからなみんな生き残りに必死や
20それでも動く名無し
2025/01/31(金) 17:48:13.69ID:X7fQoswt0 シンプルな情勢だけ見ると五大老五奉行のほとんどが西やからな、こりゃ家康終わったなと思うやつも多かったんやろ
21それでも動く名無し
2025/01/31(金) 17:50:36.48ID:Jigid0Do0 そもそも関ヶ原は豊臣のお家騒動って言うんなら
家康が仕切って毛利は減封ねそっちはお取り潰しとかおかしい
淀殿にさせとけよ
家康が仕切って毛利は減封ねそっちはお取り潰しとかおかしい
淀殿にさせとけよ
22それでも動く名無し
2025/01/31(金) 17:52:03.62ID:dAO/qTpb0 >>21
は?家康は秀吉の妹を娶った一門衆筆頭やぞ
は?家康は秀吉の妹を娶った一門衆筆頭やぞ
23それでも動く名無し
2025/01/31(金) 17:54:07.81ID:a//3AXzC0 >>21
淀殿も秀頼様もお忙しいでしょうから俗事は私がやっておきますという気遣いやぞ
淀殿も秀頼様もお忙しいでしょうから俗事は私がやっておきますという気遣いやぞ
24それでも動く名無し
2025/01/31(金) 17:56:12.13ID:IP5bUbwQ0 ワイは敵の20倍の兵を率いて上田城で逆賊討伐してくるわ
25それでも動く名無し
2025/01/31(金) 17:57:40.21ID:2xVH9Rln0 織田一族も西軍についてる武将沢山いるし、本当に内輪もめなんだろうなってのがわかる
26それでも動く名無し
2025/01/31(金) 17:58:22.39ID:9koi+HJH0 利家次男の能登七尾城主前田利政も西軍について改易
27それでも動く名無し
2025/01/31(金) 17:59:59.51ID:9koi+HJH0 西軍側の大大名の近所ってことで
脅されて西軍につかざるを得なかった小大名は可哀想
脅されて西軍につかざるを得なかった小大名は可哀想
28それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:02:19.48ID:+R3yNJ4A029それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:06:23.99ID:yJJ6LsIr0 東西で分けてる割にいうほど東西でもないのやめろ
30それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:06:27.39ID:hjoy2ubiM ウクライナ軍もロシア側に寝返ってるらしいな
31それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:07:47.05ID:cUJxo0i/032それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:08:14.02ID:TekUI/HQ0 真田は上田にずっと引き篭もりしてた思ってたが、会津征伐の行軍途中で抜けてたの草
よお昌幸の首と胴繋がって帰されたなホンマに
よお昌幸の首と胴繋がって帰されたなホンマに
33それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:10:16.37ID:3J+alnGf0 >>32
飲み会の一次会終わったあとのワイや
飲み会の一次会終わったあとのワイや
2025/01/31(金) 18:11:37.03ID:H/qZMWGk0
まあそこらは結果論や
そもそも関ヶ原が数時間で勝敗決まるなんて誰も予想してなかったし
そもそも関ヶ原が数時間で勝敗決まるなんて誰も予想してなかったし
35それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:11:57.16ID:ObIx4SVJ0 あまり関係ないけど戦国時代は何が面白いんや?
36それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:14:08.76ID:+R3yNJ4A0 織田秀信が西軍についたことが公開されたのは8月5日
そこから2週間で秀信は地獄を見ることになる
そこから2週間で秀信は地獄を見ることになる
38それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:18:22.38ID:9koi+HJH0 >>31
桑名の氏家行広は当初上杉征伐に同道してたが
光成挙兵を聞くと家康に断り入れて
双方に義理立てして中立を宣言してたけど
伊勢路の西軍は圧力かけて西軍につくことになっちまったな
その結果改易されて浪人になって大阪方について自刃してる
桑名の氏家行広は当初上杉征伐に同道してたが
光成挙兵を聞くと家康に断り入れて
双方に義理立てして中立を宣言してたけど
伊勢路の西軍は圧力かけて西軍につくことになっちまったな
その結果改易されて浪人になって大阪方について自刃してる
2025/01/31(金) 18:18:32.63ID:H/qZMWGk0
>>36
でも最後まで自分についてきてくれた家臣全員に感状を書いた事で秀信の後世の評価は上がってるから…
でも最後まで自分についてきてくれた家臣全員に感状を書いた事で秀信の後世の評価は上がってるから…
40それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:19:54.31ID:+R3yNJ4A0 >>37
秀信は西軍として戦ったことが明確な失点
東軍が来るまでは東軍支持を打ち出せないとしても
東軍が来たらさっさと合流して関ヶ原で戦えばいいだけ
位置的にも京極や小早川よりも遥かに恵まれた場所にいて物理的な障害もなかった
東軍として関ヶ原を戦えば、さすが信長の孫だと評価を高めるチャンスだったのに
尾張が自分のものになるとか妄想を抱いて現実が見えない無能暗君で終わってしまった
秀信は西軍として戦ったことが明確な失点
東軍が来るまでは東軍支持を打ち出せないとしても
東軍が来たらさっさと合流して関ヶ原で戦えばいいだけ
位置的にも京極や小早川よりも遥かに恵まれた場所にいて物理的な障害もなかった
東軍として関ヶ原を戦えば、さすが信長の孫だと評価を高めるチャンスだったのに
尾張が自分のものになるとか妄想を抱いて現実が見えない無能暗君で終わってしまった
2025/01/31(金) 18:22:28.22ID:eO60TRNc0
吉川広家とかいうバカが悪い
42それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:23:51.94ID:djIWs6TY0 家康もよう勝てたよな
会津や畿内のほとんどは西軍に抑えられてる状況やったのに
会津や畿内のほとんどは西軍に抑えられてる状況やったのに
44それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:26:10.96ID:ApdW4ZWj0 家康って夏の陣が終わってすぐ死んじゃったんだっけ?
もう少し豊臣が粘って家康死んでたら
大阪城から撤退したのかねえ
もう少し豊臣が粘って家康死んでたら
大阪城から撤退したのかねえ
45それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:26:22.80ID:URGTT/AL0 令和も戦国時代と大谷だけはガチや
46それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:26:45.31ID:MzCCIsAR0 毛利家も実質的な総大将なんだから勝負かけるべきだったよな
47それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:30:20.47ID:9koi+HJH0 佐竹も二つに割れてたんだっけな
義重、芦名盛重(義広)、東義久が家康派
義宣、多賀谷重経が三成派
岩城貞隆は当初は東軍につくもサボタージュで改易
義重、芦名盛重(義広)、東義久が家康派
義宣、多賀谷重経が三成派
岩城貞隆は当初は東軍につくもサボタージュで改易
48それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:30:23.92ID:+R3yNJ4A049それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:34:01.61ID:J6XGQcQ70 寝返って寝返った武将はいる?
50それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:35:32.16ID:QRQ92s1o0 戦国無双2で西軍側でやるの好きやったわ
51それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:36:39.08ID:vlU0km450 >>41
広家「内応したので約束通り領地下さい」
家康「毛利家取潰してその一部をやるわ」
広家「毛利家には手を出さない約束では!」
家康「そんなの部下が勝手に言ってただけ」
広家「くっ…それなら新しい領地はいらないのでその分で何とか毛利家を存続させて下さい!」
家康「う~ん…そこまで言われたら仕方ないな」
畜生狸過ぎる
広家「内応したので約束通り領地下さい」
家康「毛利家取潰してその一部をやるわ」
広家「毛利家には手を出さない約束では!」
家康「そんなの部下が勝手に言ってただけ」
広家「くっ…それなら新しい領地はいらないのでその分で何とか毛利家を存続させて下さい!」
家康「う~ん…そこまで言われたら仕方ないな」
畜生狸過ぎる
52それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:38:09.31ID:uGZNn1zWx 半分くらいは東軍に乗り遅れて嫌々西軍入ったやつだからね
53それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:39:58.88ID:jGWE3zBs0 やっぱ関ヶ原後の毛利家ほど面白いものはない
渦中で責任の押し付け合い、吉川は存在しないもの扱い
小早川家断絶
戦犯、輝元
渦中で責任の押し付け合い、吉川は存在しないもの扱い
小早川家断絶
戦犯、輝元
54それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:41:28.84ID:+R3yNJ4A0 輝元はどう見ても一番やりたい放題やった元凶なのに、本人は減封程度で済んで豊臣宗家はじめ巻き込まれた立場の連中のほうが比較にならないほど損してるからひどい
豊臣宗家を直接滅ぼしたのは徳川家だが、秀吉遺言体制を完全に崩壊させ破滅の道に叩き落としたのは輝元では
豊臣宗家を直接滅ぼしたのは徳川家だが、秀吉遺言体制を完全に崩壊させ破滅の道に叩き落としたのは輝元では
55それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:41:33.60ID:KHQv8Ma6d 西軍について敵中突破の最後っ屁かまして家康の腹心、井伊直政を負傷(2年後にその時の傷が原因で死去)させたのに西軍唯一の領土安堵だった島津
56それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:43:39.18ID:9koi+HJH0 丹後但馬戦線は
宮部長房、亀井茲矩&斎村政広と
無茶苦茶な話が多いよなあ
宮部長房、亀井茲矩&斎村政広と
無茶苦茶な話が多いよなあ
57それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:44:53.92ID:+R3yNJ4A058それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:45:32.85ID:vlU0km450 吉川広家が裏切らなかったら毛利家は取潰しでもおかしくなかったのに
吉川家は毛利本家から恨まれて可哀想
多分それも毛利一族の結束を乱す畜生狸の策略なんだろうな
吉川家は毛利本家から恨まれて可哀想
多分それも毛利一族の結束を乱す畜生狸の策略なんだろうな
59それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:46:26.50ID:uGZNn1zWx >>57
戦後色々やっとるしな
戦後色々やっとるしな
60それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:47:02.07ID:djIWs6TY0 >>53
おまけに家臣の安国寺恵瓊はトカゲの尻尾として斬首
おまけに家臣の安国寺恵瓊はトカゲの尻尾として斬首
61それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:47:15.73ID:j6MPg3Xg0 結局豊臣家臣団の対立って高みの見物してた淀が無能だったんだろうな
関ヶ原後に豊臣の領地が削られてるし
関ヶ原後に豊臣の領地が削られてるし
62それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:47:27.76ID:+R3yNJ4A0 >>58
そもそも西軍の関ヶ原への後退は秀元広家からは敗走か転進かわからんかったという話だしな
そもそも西軍の関ヶ原への後退は秀元広家からは敗走か転進かわからんかったという話だしな
63それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:50:00.57ID:GueA0ZR70 >>55
もともと東軍に付く予定だったけど伝達ミスで門前払い食らったらしいから大目に見たんやろ
もともと東軍に付く予定だったけど伝達ミスで門前払い食らったらしいから大目に見たんやろ
64それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:50:20.02ID:P0p8uBxmM 晩年秀吉のせいで家康に恩があるやつが多すぎた
吉川広家もそら東軍に味方するわい
吉川広家もそら東軍に味方するわい
2025/01/31(金) 18:51:16.02ID:cFkyCSYP0
関ヶ原の毛利の位置はどっちかと言えば東軍やし
というか関ヶ原に入ってない
大垣城(西軍)が打って出て家康の背後を襲わないように見張る位置におるわ
というか関ヶ原に入ってない
大垣城(西軍)が打って出て家康の背後を襲わないように見張る位置におるわ
66それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:51:30.95ID:6aqYDLXU067それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:52:57.52ID:9koi+HJH0 昔PCにアートディング(A列車の会社)から発売された
関ヶ原のゲームあったけど
1カ月前くらいから始まって
書状送って内応の約束とりつけたりして
それで当日の決戦に臨むの面白かった
関ヶ原のゲームあったけど
1カ月前くらいから始まって
書状送って内応の約束とりつけたりして
それで当日の決戦に臨むの面白かった
68それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:54:19.95ID:b2q3JdSP0 徳川としては政権の脅威になりうる島津なんて潰せるもんなら潰したかったけど
薩摩隼人の力を恐れて手出しできなかっただけやろ
薩摩隼人の力を恐れて手出しできなかっただけやろ
2025/01/31(金) 18:55:36.14ID:cFkyCSYP0
南国に大軍連れてくと疫病が怖いからな
70それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:55:47.15ID:+R3yNJ4A071それでも動く名無し
2025/01/31(金) 18:59:15.26ID:b2q3JdSP0 長宗我部なんかも東軍への使者が妨害されて送れなくて
仕方なく西軍側にいたけど動かなかったのに
潰されたからな
当主が代替わりしてまだ若かったから老練の徳川にうまく絡め取られたんやな
仕方なく西軍側にいたけど動かなかったのに
潰されたからな
当主が代替わりしてまだ若かったから老練の徳川にうまく絡め取られたんやな
72それでも動く名無し
2025/01/31(金) 19:01:22.91ID:cUJxo0i/0 >>70
あとせっかく収めた庄内の乱の余韻がまだおさまらない島津にもう一回爆弾放り込みたくないのもあったかも
あとせっかく収めた庄内の乱の余韻がまだおさまらない島津にもう一回爆弾放り込みたくないのもあったかも
73それでも動く名無し
2025/01/31(金) 19:01:53.28ID:+R3yNJ4A074それでも動く名無し
2025/01/31(金) 19:03:21.84ID:41ug+J4Cd >>71兄貴殺したのが悪手だったと思う
75それでも動く名無し
2025/01/31(金) 19:06:05.37ID:FCEsDjRR0 島津って宇喜多秀家匿ってたよね
最終的には引き渡したけど
最終的には引き渡したけど
76それでも動く名無し
2025/01/31(金) 19:07:11.65ID:Zx4z3nka0 >>32
こいつらのクビ守った兄ちゃんもかなりの有能だよな
こいつらのクビ守った兄ちゃんもかなりの有能だよな
77それでも動く名無し
2025/01/31(金) 19:08:43.39ID:/CEZhlrd0 宮部は寝返り後も東軍思われて攻撃されてたよな
78それでも動く名無し
2025/01/31(金) 19:10:42.09ID:b2q3JdSP0 そういう建前はどうあれ
本音としては隙があれば脅威は潰しておきたいし
領土もできれば徳川領に
あるいはできるだけ親しい大名に与えたいっていうのが方針としてあるという話や
本音としては隙があれば脅威は潰しておきたいし
領土もできれば徳川領に
あるいはできるだけ親しい大名に与えたいっていうのが方針としてあるという話や
79それでも動く名無し
2025/01/31(金) 19:10:56.63ID:/CEZhlrd0 味噌うんち「私婚やってごめんなじゃあいい 半年後に辞めるからゆるじでぐだざああああいいいいい(土下座)」
このころは三成言うか奉行大勝利だったのに
どうしてこうなった
このころは三成言うか奉行大勝利だったのに
どうしてこうなった
80それでも動く名無し
2025/01/31(金) 19:13:39.95ID:GueA0ZR70 >>79
その時はギリ利家生きてたからなあ
その時はギリ利家生きてたからなあ
2025/01/31(金) 19:14:19.71ID:B+aXhBGa0
鍋島親父とかいう有能
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