関ヶ原の戦いで小早川秀秋が裏切らなかったら西軍が勝ってたって本当なん？

徳川家康は処刑されて江戸幕府も存在しなかったらしいけど

>>149
本人は自分の子供やと盲信してたししゃーない

>>146
大谷が自身の書状で言ってるのは眼病や
文禄の役の頃から患っててそれがずっと治らず関ヶ原まで続いてる

大谷吉継って裏切り者なのになんで忠義厚い男の代表格なってるねん

>>152
前田利長が東軍についたのがきつい
家康の仕掛けた無断縁組事件で徳川派と反徳川派が一触即発になってたから
この時に徳川討伐をするべきだった

>>152
秀頼出してたら勝ってた

>>108
チー牛やん

>>156
不利はしゃーないとして
この段階になって博打含みであってもええから逆転手何かないか？

>>127
朝日殿の孫やからな大学の同級生にに足守木下家の子孫がおったわ

>>156
立花宗茂の軍と合流できてたら何とかできたかもなあ

三成でようわからんのは戦意があって戦も上手い立花宗茂とかを
別戦場に配置していることだな
大谷の警戒行動を見ると小早川は信用するに足りないと思っていたはずなんだが

>>152
もともと、徳川派と前田派の2大政党が気に入らないのが発端だから
前田派すら取り込めない時点で西軍構想に無理がある

>>152
三成主導の時点で詰んでる

>>152
上杉が損害度外視で大暴れして家康の足引っ張ってくれれば
ワンチャンあるかもしれない程度

>>152
東軍の木曽川渡河を阻止すれば長期戦になったかも
そのためには伊勢制圧を急がないと

あと大津城が早く落ちてればその兵力と合流できて家康が決戦自重したかも

それらの要因も伏見城攻略に2週間もかかったのが遠因

>>143
武士って平気で自殺行為するのでセーフ

前田利長は元々反家康だったのに豊臣方が前田家に支援しなかったから徳川派になったんやっけ

三成が真田に送った書状

内府違い出せばなんやかんや福島や池田はこっち側に来る
加賀の前田も越後の堀もこっち側や
上杉が南下して関東に攻め込む
とりあえず三河で一戦や
勝ったら信濃全部あげる

うーん　この

西軍は秀頼巻き込めなかったのが敗因やろな
まあその時は未来なんて分かってないしタラレバになるが

この時代の話になると大概秀頼が悪いで終わるよな

秀頼が参戦してたら違ったよ

>>169
現代ロシア並みの見通しの甘さ

>>152
岐阜城の三法師が孤立してたから大垣城あたりからの援軍で時間を稼いでるうちに形成整えるくらいやろ岐阜が落ちて終わったんやし

>>47
家康の抑えに置いた東海道のやつら全部東軍についてるのほんま草

>>169
真田も結局二股かけとったやんｗ

上杉が陽動して家康をおびき出し
後方から決起して挟み撃ちにするってのも
家康にまとまった軍勢を率いらせている時点でなあ
せめて家康がその軍を掌握出来ないように内部に裏工作しとかんと

明治の頃になってからドイツ陸軍かなんかの将校に
こんな西軍負けようがない状況なのに負けられるってむしろ凄くね？とか
驚かれとったやろ

秀吉の子は産まれても早死にしてたから秀頼も早く死ね
豊臣家は秀次が継ぐんやで

>>169
元々上杉征伐は堀秀治が起こしたようなもんなのに堀が三成につくとか絶対有り得ないんだよなあ

>>168
利長が帰国した隙に家康が大坂城に入城して家康暗殺未遂事件も起こって
前田征伐の可能性があったが上杉と同盟組んでる噂が流れて
芳春院を人質として江戸に送ることで和解した、ので東軍についた

つーかサルなんて呼ばれてた人の息子が恵体のイケメンだとあれ？ってならんかな
コイツ担ぐ意味ねーわって思ってもしゃーないでしょ

>>152
岐阜城が落ちた時点で相当厳しい
伏見城が落ちた後西軍は伊勢方面に兵力を集中させてるけど美濃や三河方面にその兵力を集中させるべきやったな
これでも勝てるとは断言できないけど史実よりはまだマシやろう

濃尾方面の担当は三成がやってて実際真田宛の書状にも三河方面に打って出ると言ってるけど、安国寺や長束が担当する伊勢方面の攻略が優先されてそれが叶わなかった

>>182
母親の淀君が恵体の浅井長政の娘だからまあ……

>>178
全軍がガチで戦ったらな
実際は裏切ってたり日和見ばかりでまともに軍として機能してなかったんや

>>47
織田が秀吉側に付いた理由ってなんなんや？
政権簒奪されて恨みしかないはずやん

清盛か重盛が生きてたら平家は？

>>53
そら九州の名護屋城よ

>>186
西軍がすぐ近くにいて東軍にいたらすぐ標的にされてたのと秀信と三成が仲良かったのと秀信は逆に織田の後継者に信雄から戻してくれたことに秀吉に感謝してたから