どんでん岡田「リードは結果論。リード批判で二軍に落とされた木下は可哀想やな～キツイで」

マジで草

さすがどんでんや！

お前だけは言うな

なお

消されるぞ

リードでクソギャオってた記憶あるけど気の所為だっただったんやな

裏の阪神の攻撃で

大野のリード批判してた岡田が
言ってたの草

もうおじいちゃんやし過去のこと忘れてるんや

里崎「リードは結果論、それより重要語なのはバッティング。
その証拠に打てる捕手はリードを批判されないでしょ」

昨日のどんでんの解説キレキレやったなw

来年監督になったら
阪神の捕手陣は大変やなw

昨日機嫌悪かった

日高

ボケてるやろもう

せやせや

日高「一理ない」

日高「おう😡忘れたんか🤬」

>>9
マッケンジー…

>>9
ヤクルトの中村めっちゃ批判されてるけど、主にヤクファンとかに

ということは日高はリード以外のところで不興を買っとったんやな

痴呆かなにか？

>>16
なんのことや。知らん、わからん

岡田は流石にない
育成どころか使い潰すから

常に考えをアップデート出来る虎の名将

岡田ってこのタイミングでなかったらもう監督することはなさそうだな
年齢的にここらが最後だろ

えぇ…

>>16
阪神でも干されて草ですよ

めちゃくちゃリード厨のイメージやったから意外やな

岡田彰布「根尾も、ピッチャーの方がいいからってピッチャーになったのか、バッターがダメだと判断されてピッチャーになったか聞いてみたいよね？まさかドラ１で入った選手がバッターダメだからピッチャーがあるわってならないでしょう？三年間バッター活かすってやったんだから…」

>>17
ランナー出たら高めのストレート要求しまくったら打たれまくってマリナーズブルペン全員から嫌われた話草生えるわ

リード厨は自分がリード厨って自覚ないんかもな

日高が悪い
↓
伊藤が悪い
↓
シドニーが悪い
↓
俊雄が悪い
↓
前田が悪い
↓
横山が悪い

オリックスの捕手壊滅

>>9
森「せやろか？」

>>11
ファンのおっさん状態やったな

>>18
中村って打てる捕手扱いなんか
ホームラン4本でOPS.737しかないけど

川上憲伸が言ってた木下評がおもしろかった
「木下は自分がカーブ投げてほしい場面なら、カーブが下手な投手にもそのサインを出す」って

>>9
全てを覆す大城がいる

その直前までリード批判してた模様

リードにいつもブチギレてるイメージ

日高「は？」

>>27
昨日の解説でも中日バッテリーのリードボロクソ言ってたで

>>33
そう（ファンのおっさんが解説すると）なれば、そう（ファンのおっさん状態に）なるやろ

お前じゃい！

>>35
それはやばいな
あかんやん

>>31
横山で爆死した後にもう一度日高に縋ったんだよなあ

リード厨がこれ言い出すとは

阪神時代は矢野と野口を運用できてたのにな
矢野もリードはお世辞にもええとは言えん捕手やしオリックスで発狂したのはなんやってん

どんでん「あーーーこわっ💦」

これがピーク

日高激怒

日高の人生ぶっ壊しといてそれは無いやろ

矢野って何とかの一つ覚えで外外外外とかやる捕手だったから叩きにくかったんじゃないかな

なお解説時

どんでん「日高のリードがムカつく…正捕手シドニーや！」

お前が言うたら(アカン)

リードって関係ない説あるけど広沢のインハイみたいに的中する奴もあるよな
やっぱり結果論なんか？

>>54
不正解はあるんや

>>43
「フォークが下手な投手に、大事な場面でフォークを要求すると投手は動揺する
そういうところを考えてほしい」って感じで言ってた
さすが元投手

>>28
どう見てもバッターが駄目だからだろ
何考えてるんだろな本当

日高「草」

オリックス・岡田監督が、また日高にカミナリを落とした。
合同実戦練習の初回に右中間二塁打を打たれたマートン*2に、同じ直球で2回に右中間本塁打を許した。3回からは懲罰でベンチへ。「（木佐貫は）何も心配してない。打たれる原因がはっきりしてる」と、外一辺倒の配球に怒りをぶちまけた。

草

>>54
当たった時だけフィーチャーされて外れた時は何も言わんからな

キャッチャーはこいつのリードは叩いていいという風潮出たら全員から袋叩きになる
大城木下あたりは今そのターンだな
今の時代解説者だけじゃなくてyoutuberが好き勝手喋ってそれを見たファンにまで叩かれるからしんどいね

ワイ解説で聞いてるどんでんと別人や
どこのどんでんや

これ前の回で中日側の配球に散々おーおー言ってからのこれやったからな
昨日はどんでん大暴れやったで

日高…🤔

>>61
打てたらリードはゴミ扱いされがちやんね
梅野とか若い時はリードゴミ扱いやったのに打てなくなったら評価されて草生えるわ
やってること変わってないぞ

おまいう

配球はバッテリーの責任やろ
なんで捕手に全部おっ被せるかな

人は成長する
そら岡田監督も監督やめてからも野球にかかわり続けてきてるんだからそういうふうに考え方が変わったり成長したりするよ

棚に上げるな

本当にリードに難があるならベンチからサイン出せば済む話やしな

>>62
そらスレ見てこいよ
ちゃんと書き起こしある

阪神時代のどんでんは矢野や野口どころか狩野や浅井にもリード面で文句言ってるの見たことなかったで
なんでリード厨になってしまったんや

＜慈善試合：オリックス１－５ロッテ＞◇３日◇京セラドーム大阪
　オリックス投手陣が１０安打を浴びた。岡田監督は伊藤光捕手（２１）のリードが不満で、試合中に直接注意もした。
これまで多くの試合でチャンスを与えてきただけに「何のためにマスクをかぶらせているのか」と表情を曇らせた。
試合後、伊藤は「得点圏に走者が行ってから（リードが）甘かった。二度と同じ失敗をしないようにしたい」と反省しきりだった。

岡田監督、怒りの２軍行き指令＝プロ野球・オリックス 　
　 オリックスは踏ん張りどころで失点を止められなかった。 　
　 同点の四回、一気に３失点。１点差に追い上げて迎えた九回には、岸田が連打と四球で乱れ、長谷川に２ランを献上。 　
　 代わった古川も３連続二塁打を浴び、この回５失点と救援陣が崩壊した。 　
　 借金は今季最多の１５に膨らんだ。岡田監督は「（シーズンを）諦めているやつはもう使わん」とリードした捕手に激怒。 　
　 斎藤、伊藤の２人に２軍行きを命じた。

オリックスの岡田監督が４日、若手捕手の伊藤に“遊び心”を要求した。
３日のロッテ戦（京セラＤ）では、そのリードを一喝したが「キャッチャーは黒子というけど、主役になりたがるキャッチャーでいい。とてつもないボールを要求するとか」と、アドバイス。
５日の楽天との合同実戦練習でもマスクをかぶる伊藤は「木佐貫さんの（開幕前）最後の登板なので、昨日の反省を生かせるようにしたい」と汚名返上を誓った

>>65
打てないのに試合出てる選手は守備がうまく見える

全部捕手の言う通りに投げてるならまだしも投手は納得いかないなら首を振る権利もあるわけやん
それなら投手の責任もあるやろ

>>65
実際はそうでもないし梅野のリードも叩く勢力があるぞ
結局自分の使いたい捕手を打撃無視して持ち上げるのがリード論だから坂本みたいな西純以下の打力の選手使うんなら梅野のリードも叩かれるぞ

昨日は特に酷かったなそれまでリード批判しまくってたのにスレタイのコメント出てきて共用スレどっちらけやった

どんでん「え？ここでストレート？ピッチャーはたまらんな～」

サトテルタイムリーの打席でずっと批判してたよな

>>46
打てるからな
外せんやろ

>>77
岡田監督待望論あるらしいけどあの解説聞いたらとても監督なんて無理やな

打撃がいいからリードが良い、悪いじゃなくて「この捕手はリードが良い」ってイメージを根付かせるかどうかが重要だと思う
古田とかV9の森とかリードが良いイメージはどんな配球しても捕手は叩かれんやろ

>>75
川上が言うには投手が首をふってるなら、まだましな状態
時々、首をふるを通り越して投手がギョッとした表情になったり
目がでかくなってびっくりした表情になる時がある
あれはリードがやばい状態

日髙に刺されても文句言えんやろ

どんでんは監督復帰よりも死ぬまで解説させといた方がいいと
昨日のサンテレビ見てて思いました

それでオリックスの捕手絶滅させたやろがい

どんでん「木下はリードが悪い言うて下に落とされたでよ？キャッチャーがリード批判されたらキツイよ」

これをマジで言ってたからなw


どんでん「まちがいなしにフォークよ」
どんでん「うわっ…ええーー！！」
↑
これも同じ日やで

>>81
選手が萎縮するわ
まずなにいうてるかわからんし

>>87
30分くらいしか経ってないからな
しかも一生グチグチいうてた

>>87
もしかして、このキツいってもう捕手としてやるのはキツいって意味なんかな

>>54
リードが関係あるなら正解ってのがあるはずやからその通りにやればええだけやし

こいつは二度と監督にさせたらあかん

どんでんはV戦士の介護なかったら陰湿おじさんやからなV戦士おったら昔話で笑いとるええおっちゃんやのに昨日介護付けないサンテレビが悪い

>>87
映像残ってるならみんなに見て欲しいわな
それぐらい面白かったわ

>>28
それくらい見て分かるやろ･･･
わざわざ何を言わせたいのよ！😡

岡田阪神の監督にしてみてほしいな
今以上に酷いことになるで

>>93
湯浅のなにがいかんのですか！

これマジで言ってたの？

どんでん神格化するやつ結構おるけどもう衰えとるでこの前も真っ直ぐ打ち損じてるとか散々批判したあとリプレイ見て「あっこれフォークやな！ｵｰﾝ…」とか言うてたし

昨日の解説間違えまくってて草生えたわ
絶対監督してくれるなよ

流石にどんでんはそんなこと言わんやろ
リードガイジやん

>>72
あの頃の阪神って強力打線やったし多少点取られても取り返せたからちゃう？
貧打チームやと1点が致命傷になるからリード拗らせそう

岡田彰布氏　勝負を分けた中日・木下のリード　北條に本塁打を浴びた内角直球に疑問
　ただ、この場面で中日・木下の配球には疑問が残った。３球目のチェンジアップの空振りを見ており、２ボール１ストライクからならば、まだボール球を投げられる。

　裏をかいたのかもしれないが、ここは裏をかく場面ではないだろう。まして若い上田は首を振れないだろう。結果としてあの一球で負けただけに、上田はかわいそうに感じた。

古田敦也とか言う打って守れてリードも批判されない名捕手

確かにリードに正解はないけど明らかな不正解はあるやろ？

この人リードにうるさすぎて捕手やってたのかと思った😲

>>102
言うほど強力打線か？
中継ぎ以外は三強最弱やったやろ

昨日の岡田の解説マジで草生えたわ
中々勝野代えない立浪もすごいけど

>>96
一時的には強くなるんちゃう？
得失点的に考えれば阪神は戦力整ってるし投手も厚いからある程度岡田采配が合う
その後どうなるかは知らんが

くさ

>>105
それも別にない
どーせ打ち取れたら裏をかいたいいリードになるんだから結果論

>>87
さすがに草
てかオリックス監督時代の記憶は消去されたのか？

>>90
キャッチャーがリード批判され（落とされ）たら（今後一軍でキャッチャーとしてやっていくのは）キツイよ

あり得るわ

>>105
不正解のリードってたとえばどんなの？

>>104
野村の弟子っていうだけで批判されない風潮

ほかっとくとずっとお〜んって言ってそう

>>114
打たれたときのリードや

>>111
>>114
同じ打者に同じようなリードで何回も何回もやられるのは？

>>104
古田とノムの2人がリード厨を生んだようなものなんだからそりゃ始祖は批判されんわ

どんでん「う～わす～ごいリードやねこれ。これはピッチャーかわいそうよ。おーこわ！」

↓

どんでん「キャッチャーもリードが悪いとか言われてたらかわいそうなるよね」


同じ人かな？

どんでん「浜地は勝ちパやのに勝ち数少ないなぁ」

未だにビハインドで勝ちパ投入する気満々で草生えた

>>113
話の流れ的に考えて多分そうなんやろうな
阪神の監督やったら捕手いなくなりそう

>>114
そりゃｲﾝﾊｲ…ｲﾝﾊｲよ

マジで言ってたのか…やっぱ監督とかもう無理やなこいつ

>>90
昨日のスタメンは大野やで

打ち取りましたが今のリードは良くないですねーなんて言ってんの聞いたことない

そら不正解は西の前回登板ストレートの四球から中田の初球ど真ん中に投げたフォークよ考えられへんって昨日言うてた

>>56
パワプロ感覚でサイン出してるんやね

原口の守備にもぼろカス言ってたな

今年の阪神中日戦（中日上田が先発）でどんでんが解説してたの聞いたけど
梅野と木下のリードを交互に批判する地獄のような解説だったで・・・

>>126
だから木下はもう終わりってことなんちゃうん？
大野のリード批判と辻褄合わん？

NPBはリードにうるさすぎるねん
ソフトバンク藤本も藤本がリードしろやってくらいリードにうるさいし
原もそういうところあるし

ロボットが構えたところに正確に投げるならわかるけど投げるのも同じ人間なんだから失投だってあるし

>>127
権藤さんは解説でちょいちょいそういうこと言ってるぞ
シフト通りに打ち取ったけど今のシフトは本来は意味がないも言ってた

>>118
そんなシーンがあるかは知らんが同じような配球に投手が納得してるならなんか意図があるんちゃう？

日高「一理ある」

>>128
それリードの問題じゃないじゃん…
ストレートの四球も真ん中のフォークも要求してないし

>>68
なお解説ではリード批判しまくる模様

>>120
大爆笑

この前の巨人戦でケラーがボコられた時はこういうのが不正解のリードと言うのかもと思った

ノムのせいでリード厨が生まれたわ

>>54
打者の得意のコースには投げるなってことだけちゃうんか

>>133
ノムさんの置き土産やね

でも木下落としてた間に勝ち星稼げたわね
本当の不調は打撃説すらある

プロレベルは知らんけど、高校野球レベルならリードの良し悪し露骨にあるで
スコアラー一回やれば分かるけど、リード下手な捕手は全体の傾向から、特定のパターンやったり、酷いと特定のコースと球種の後必ず特定の球種使っちゃったりするまで分かるから、一点待ちとか平気で出来る

そんな捕手やと大体県の早い段階でコールドされるけど

>>118
>>136
たぶんそれはキャッチャーのリードではなくチームのデータ分析や方針が間違ってる

ちなみにどんでんは木下のリードを
理想論すぎる、投手がついていけないみたいなこと言ってた

日高の前で言ってみろや

リードで良し悪しが判断できるのはボール球を投げさせるタイミングぐらいやな

ストライクゾーンであればそんな変わらん気がする
打者の得意なコースに投げさせる捕手なんかそうはいないし

解説聞いてたらどんでん再登板はやめてくりってなるわな

>>87
解説聞いてる視聴者は楽しめるな

結果論いうてもね
かといって結果に対して文句言うのは別にええやろ

もう正直野村克也よりリードにうるさいやつだらけやろNPBは
元凶はノムさんにあるとはいえ

捕手(キツイです。めっちゃ覚える事多いし頭クソ使います。試合の後半握力無くなって碌にバット振れません。負けたらめっちゃ責任問われます)

>>148
結局批判してるやんw

>>148
インコースが得意な打者にインコースのボール球要求して
投げきれなくてホームラン打たれるみたいな感じなんかな🤔


よく贔屓で見ます

昨日のサトテルの打席はワンバンフォークなら絶対空振るのに何故か真っすぐ投げてカウント不利にしてたからな

>>155
クビになりにくいです

これだけでお釣りきそう

球種批判はしてええやん
コースは投手がちゃんと投げられるか分からんからしゃーないし

一回完全ランダムでリードやってみてほしい

木下スタメン　47勝52敗1分　.475
木下以外スタメン　10勝17敗　.370

でもどんでんの解説面白いよな
おーんおーんいうてから最後におーんよ

>>114
インハイに…インハイに…
↓
外だぁ…(絶望)

大学時代に川上憲伸が克則のリードに逆らってサッチーに批判された話し草

リードで抑えられるなら全部テメーがサイン出せ
打たれたら首な

>>155
その代わり専門性高すぎるから一度でも1軍捕手の座を勝ち取ればしばらく安泰ってメリットもあるな

>>158
絶対空振る保証もワンバンのフォーク投げきれる保証も無いんだよ

>>146
高校生にリードの通り投げるコントロールあるわけないやん

日高聞いてるか？キレてええぞ

>>46
リードは野口のほうが良かったな
岩田上園が矢野嫌いで野口信者だった

どん信「どんでんは名将！また阪神の監督して欲しい！」

>>163
お〜んが面白すぎる

追い込んだときの次のボールは素人でもある程度は分かるから何となく正解のリードがあるんじゃないかと思うけど
ノーストライクノーボールのときの正解のリードってあるんかな？🤔

>>132
大野のリードがぼろくそ言われとったで

>>114
ストライク入らない投手にボール球要求してカウント悪くする

>>158
サトテル低めの変化球得意だからフォーク落ちきらなかったら拾われるぞ
当然そういうリスクも考える訳よ

谷繁「ピッチャーが構えたところに必ず投げてくれるなら100%抑えられると思う」

采配は結果論、采配批判で追い出されたデーブは可哀想やな〜キツイで

リードに正解はないけど間違いはあるぞ
城島の晩年とか膝悪くして落ちる球取れないから一切要求しないとかやってたし

>>163
昨日マジで一言ごとにお～ん言っててクソ面白かったわ

>>176
ストライク要求してストライク入らないからストライク入らない投手なんちゃうか

>>180
こう言っちゃなんだけどそれもうリード以前の問題外やん

外だぁ(絶望

https://m.youtube.com/watch?v=fB2UcZ2gdCE

>>123
郡司とアリエルは全く捕手では出ないんやな

>>172
どんでん以降優勝してないから優勝監督ってことで信者が生まれるのは分かる

「捕手によってそんなに差がつかない」を結果論と言ってるだけでは
そら適当なリードはアカンよ

木下はリード悪くないで
ちゃんと考えてるよ
そら少しは傾向あるだろうからたまに読まれるんだろうけど

>>169
え、原点すら狙えないカスはおらんやろ

もうリード批判なんて辞めて打った方を褒めるようにしろよ

どんでんはオリ時代のことを忘れたんか…

まあ伊藤光とか首脳陣と対立するような捕手は干されるよ
日高もそうやったんだろう

>>180
コバヒロととことん相性悪かった印象

>>159
英語でも話せたらクビになっても割とブルペン捕手なんかで引っ張りだこらしいな

>>158
昨日のハイライト
この打席の実況だけでも面白い😆


https://i.imgur.com/mYsqIxk.jpg

>>189
高校生のコントロールなんて内外アバウトだよ

>>174
ゾーン内で勝負できる自信ある球

>>192
伊藤光は今になってまた評価されてるから結局は監督やチームとの相性やろか

>>182
全く入らないは言い過ぎたな

ストライクに狙っても2球に1球ぐらいしかゾーンにいってないときに
ボール球要求してカウント悪くするのはあかん

>>171
矢野、外角一辺倒で李承燁にアホみたいにホームラン打たれてたからな
なんで外に構える！ってとらせんブチギレてたわ

>>195
これフォークをストライクに投げた勝野が悪いだけでは🤔🤔🤔

>>189
パワプロ脳すぎるわ
プロでも無理なやついっぱいおる

>>114
ランナー三塁にいるとき自分の捕球能力に自信ないから変化球要求せず直球だけ投げさせるとか
なんか実際にこんなリードして叩かれてた選手いた気がする

>>181
最近お〜んの量増えてる気がするわ
追いお〜んまである

捕手はバッティングキャッチングスローイングが9.5割
あとはおまけ

>>175
ごめん、何が言いたいのかわからん

>>199
そいつにストライク要求して打たれたらどう言うの

今年後半戦にどんでんが言ってたこと

・高山をなぜ使わないのか
・投手に休養を与える意味が分からない
・勝ちパターンの投手なのに勝ち星少ないな
・近本を3番にすると盗塁できないやろ　→　5秒後に近本が盗塁
・（1アウト1塁で）なんでバントさせないんや

伊藤光は顔がええしどんどん売り出したいからスタメンで使えって宮内にスタメン強制されたって著書で暴露してたけどな

>>196
せやね
そもそもプロも二分割出来たらクソ制球ええけどな

>>202
原点何のことなのか分かって無さそうやわ

>>72
矢野野口は完成してた
浅井はイップス、狩野は腰悪いからさらにリード責めてもなって感じやろ

>>182
ほんこれ
ストライク入らんのやからど真ん中構えろとかいうアホおるけど頭おかしいんかって思う

>>203
それって根本的にはリードじゃなくて捕球能力に問題があるんでは

明らかにストレート狙いの打者にストレート要求するのは結果論か？

>>207
まあ打たれるわな

>>203
それはリードとは別の問題

>>214
まずその明らかにストレート狙いってのがホントに明らかなのかっていうね

>>209
あの時点の伊藤光を使わん理由あるか？
他だとシドニーとか横山とか前田とかうんこしかおらんし

>>208
アカンやん…

>>194
選手として30ぐらいまでやれるしブルペン捕手もできるしええことだらけやな

西純の空振りをみて
「なんでこれが８番なん怒れよ坂本は」

まあ昨日はどちらかというと
サトテルの時に勝野を変えないことにどん伝はびっくりしてたけどな

>>218
それこそ日高が干された時期やでそれ

>>54
正解はないけど不正解はある

>>217
言うて置きに来るカウントとか真っ直ぐ以外狙ってないやろ基本

>>201
そうするとリード厨はマジでコントロールミスまで想像して配球しろとか言うぞ
結局打たれたという結果論から考えるから無敵なんだよな

>>152
きのうの実況スレは
どんでん実況スレになってたで
まあそれぐらいしか試合の見どころもなかったんやが

>>211
その後、狩野がイップスになるのがなぁ
阪神の控え捕手イップスだらけですよ

ガチの更年期障害やん

>>192
日高の場合はフロントと揉めすぎた
あんなんでも球界で初めて弁護団組んでFA銭闘した男や
ほんで負けたからフロント的にはさっさと出てけ的な空気になってしまって少し後にどんでん登場や
そら干される

>>221
その後の坂本の打席で察してて草なんよ

オリックスどんでんって伊藤についてはどう言ってたんや？
今やオリックスからトレード出されて阪神の脅威になってるがどう言ってたんや

この岡田って人解説聞いてると合理的で良い人っぽいわ
打たれるのは投手じゃなくて捕手のせい！みたいなオカルト言わないし
監督になったら凄い有能そうよな

どんでんが楽しそうでなにより

>>226
平気で投げミスするやつはそら捕手がそれ折り込んで配球せなあかんやろ
ただ投手投げきらなあかんところはさすがに投手に責任いくけど

里崎智也
3476打席　890安打　.256
↑
こいつの説得力

昨日の解説見てて来年のどんでん就任楽しみになったわ
やたら自分らの時代ならアカンとかそんな話多かったし
令和の時代に昭和の野球見せてくれそうでワクワクするわ

リード完全に読まれても直球や変化球に伸びやキレがあればファールにしかならん
リードの力がそんなに大きいなら投手の活躍に格差なんてつかんて

古田かて石井一久にストライクかボールやっけ？とか二択やろ確か

この前どんでん球種選択にグチグチ言ってたらそもそも球種見間違えてたな

どまんなかでも4割打てないもんなバッターって
もちろんど真ん中に必ず来るって打者はわかってるならもっと打てるだろうが
まさかど真ん中に来るとは思ってないのが普通だし
これがリードの妙だな

どんでんほんまに来年監督やるんか

絶対梅野干すやろ
阪神終わりやで

>>233
そうかもうどんでん知らない世代がいるのか

広澤「ｲﾝﾊｲに…ｲﾝﾊｲに…」
広澤「外だ…（絶望）」
実況「外に構えました（冷静）」
広澤「ダメだよォ」
実況「外のまっすぐ右中間！」
広澤「ダァメだよ…駄目っ…！ダーメだよそれは…」
(打球がスタンドイン)
実況「入りました～」
広澤「ダメよォ～...これは配球ミスですよ、これは...」

言う程結果論か？

リードの不正解って工藤が城島に指導した内容とかやないの？
まあ打者がストレートにだけ何の反応せず変化球待ちなの見え見えで変化球要求して打たれたりとか
あからさまなミスってのはあるよな

まずリード=配球ではないやろ

>>232
たった数ヶ月で驚異になったとかハメカスガイジすぎやろ
移籍してから今まで何してたんや？

>>235
めちゃくちゃやな投げミス折り込むリードって何やねん

>>243
皮肉やろ…

リード厨を助長させたのはプロスピやパワプロのリアタイキッズ
あいつらは構え通りにピッチャーが投げれると思ってるし

>>232
アホみたいに英才教育して最後にブチギレた
捕手のT岡田みたいなもんや

>>243
皮肉くらいわかってあげろよ

投げミス折り込めとかいわれたらもうフォークなんて要求できんのよ

>>236
大正義WBC優勝捕手

古田のキャッチングって見てて気持ちいいよな
ピッチャーへの返球も綺麗や

広澤って話し方がニチャってるだけでデータちゃんと見てたり根性論全然言わないのになぜか嫌われてるよな
実際展開当ててること多いし

ワイはどんでん好きやで楽天ファンやけど
ミヤギテレビで一番おもろい解説者

西が出ていって次の年大山が出ていき梅野が干される
これがヤフコメでどんでん就任待望してるやつらの望みやで
大山も全力疾走とか馬鹿にされかわいそうやわ

>>232
フロントの意向でゴリ押しで使わされてたみたいやしそこまで気に入ってはないんやろな
伊藤をおかしくしたのは森脇監督やろ

>>235
そんなん言ったら勝野なんて真っ直ぐしか要求できんわ
いや真っ直ぐすら勝野は無理や何も投げられんわ

>>235
そらそうやが結局ケースバイケースやしそれこそノムさんも根拠が説明できるならそんなに怒らなかったと言われてるが根拠をいろいろ考えてリードしたって裏目に出ることはあるってことなんや
結局ストレートでも甘く入ったかもしれないしな

>>256
しかも現役時代も一流だしな
なぜか執拗なアンチがいる

>>256
素晴らしい理論と勉強の成果からクソみたいな結果生み出した男やからな

昨日久々にどんでんの解説聞いたけど
内容はほんまに面白い
でも監督は絶対にいらんわ
解説業でウダウダ言ってるのが一番いいポジション

>>9
大城の場合3割30本打っても批判されそう

日高はブチ切れてええぞ

>>255
意外やけど通算捕逸数を捕手実働年数で割ったら阿部より古田の方が年間1つ以上捕逸してるんよな

リード論に関しては投手側からの意見をもっと聞きたい

プロスピキッズの馬鹿共は本気でフォークをゲームみたいに高め低め左右に投げ分けれると思ってるらしい

>>256
広澤は顔がパワハラだからな

>>248
完全な事故なら投げきれんただの投手の責任で終わるやろ
投げミスざらにやるやつはそれ折り込んで配球しないなら捕手が責任あるやろ

古田「リードなんてコントロールめちゃくちゃいい上原みたいなやつで初めて成立する」
なんG民「コントロール悪いやつを操縦するの含めてリード打たれるのは捕手が悪い」


どっちが正しいんや…？

データ野球全盛の時代にリードは結果論ってあり得ないでしょ
捕手がデータ持ってないなら結果論と言ってもいいけど

>>256
赤星が僕が監督やるならヘッドは広澤さんに任せたいって言ってたで

リードよりも打撃と捕球と肩だわ
古田はこの部分も完璧だったから捕手の理想形やけど

>>271
それはそんな投手を使った監督のせい以外の何でもないんだが

>>250
どう考えてもノムさんやろ
8分割とか言い出したのもノムさんやん

>>261
まぁやから最終的に結果論ではあるんよね

どんでんはGMあたりが1番適してるんやろな
割と理論的やけど態度が良く写りにくいし裏方で理詰めでやるほうがよさげ

>>256
ヤクルト巨人OBだから

伊藤光るってどんでんいなくなってもサードやらされたりして新人の若月にポジション取られてたし
誰が見ても捕手としてはきつい感じだったんじゃないの

木下(30-31歳)　105試合 .247 6本 40打点 OPS.641 得点圏.242 5失策 2捕逸 阻止率.306

石橋(21-22歳)　39試合 .197 0本 4打点 OPS.521 得点圏.278 2失策 1捕逸 阻止率.？？

今の岡田って監督前のジョイナスみたいな扱いされてるん？

>>276
それ言い出したらそんな投手しか揃えられないフロントの責任云々までいくやろ
与えられた材料でやるしかないねん

古田の方程式での斉藤和巳の反応見る感じ城島ってキャッチング下手なんやな

>>271
だから投げミス折り込んだリードってどうやるんだよ

>>217
古田は昔南原とやってた番組かなんかで打者の待ちはわかるって言ってた気がする
「こいつ槍やからストレート待ちやな」とか「踏み込み方が完全に変化球狙いやからインハイストレート要求したろ」とか
まともな捕手なら打者の動き方や性格で100％ではないけど待ちがわかることもあるんやろ

大城(29-30歳)　103試合 .256 12本 40打点 OPS.735 得点圏.284 3失策 4捕逸 阻止率.339

小林(32-33歳)　54試合 .140 0本 5打点 OPS.335 得点圏.200 1失策 3捕逸 阻止率.214

結果論ではあるし正解もない。
だからこそ読まれつづけたら問題があるんじゃないの

>>87
草

>>272
古田「石井はコントロール悪すぎるから全部真ん中構えてた、いい感じに散らばるんで（笑）」


これほんま草

フォーク投手は
まずはブロッキング出来る捕手じゃないと腕振って投げれないからな
リード以前の問題よ

GG佐藤はオリックス戦で捕手が日高だと配球バレバレでみんな大喜びだったって言うてたなw

>>54
ジャンケンと同じよ
普通は結果論やけどいつも初手グーみたいなことをやってたら攻略されるから明らかに駄目なリードはある

>>250
やっぱりプロスピはクソ、スティック入力がシビアな2Kが最高ってことだよな

>>279
GMにしてドラフトに口出しさせてもええんか？

>>274
赤星監督とかBCリーグ感丸出し

>>275
どう考えても捕手に必要な能力はこの3つ
このうちどれも足りてない奴がリードとかいう謎指標で評価されるようになる

もしかして
ちょっとぼけてきてるんかな？

>>279
現場だと感情的になった時にちゃぶ台返しするからアカンのやどんちゃんは

>>281
怪我持ちやったし長いことやれるタイプじゃないと思われてたんやろな

>>281
オリ時代もそうやったんやろうけど今はもう捕手失格レベルや
キャッチングも肩も死んでるし打撃要員
そらレギュラーも奪われるわなって感じ

>>253
まあこれもあるわな
フォークやチェンジアップ抜けたときはかなり危険やがそもそも一番自信がある変化球がフォークならストレートだけ投げさせててもなかなか抑えられないしな
外野はピーチクパーチク結果論から言えすぎちゃうのがリードのいかんところや

>>279
多分一番適任なの外人スカウトに混じって日本に馴染ませる役やと思う

なんや森木批判か

>>296
GMでもどこまで携わるかは変えられるしな

>>287
それはさっきその球を狙ってただけであって
次の球も同じように狙ってるとは限らないからどこまでいっても明らかなんてことはないからな

日高はめっちゃ問題あったんやろな
殆ど全監督が外そうとしたんちゃうか

坂本と組んだときの湯浅がサインに首振りまくって全球ストレート投げて抑えてたけど、あれってやっぱりそういうことなんかな

まあどんでんは贔屓じゃなければ監督としてみたいよな
面白いよ

>>273
データ全盛期時代だから弱点を徹底的に狙ってリードするんじゃね？
得意なコース要求するアホ捕手いないし

ops.900ある捕手ならなんの文句も言われんやろ

>>286
普通に要求からかなり外れるの念頭に置いてやるだけやろ
外れ方も投手によって癖あるからな

とはいっても安価元の外れたのフォークやからまぁ投げミスして、ワンバンとか外れてくれなかったら死の球種やな

>>301
そもそも捕手でヘルニアとか死んだようなもんだしな
あそこから復活して一軍で普通に試合できてただけでも奇跡みたいなもんだった

ワイはどんでんの著書「そらそうよ」サイン入りで持ってるからな紀伊国屋のサイン会にわざわざ行ったからねサイン6人目でふー疲れたなってぼやいてたけど

>>248
直前に要求した球の抜け具合引っ掛かり具合で構えるとこ変わるとかあるけどな
こいつ今日スライダー抜けるから抜けスラなってインコース行くやろなみたいなんはある

わざとタイミング外れた空振りしてそのボールを誘うってこともプロの打者はやってくるからな

>>308
あの仰木監督すらリードに切れて二軍漬けにした時期もあるくらいやしな
工藤と出会えなかった世界線の城島もこんな感じになってたんかもな

>>206
木下のリードを批判した上でキツイでって言うならキャッチャーとしてやっていくのがキツイという解釈はできるけどそうじゃないのに園解釈は無理があるってことやで！

>>284
なあ投げミスを考慮したリードってたとえばどういうのがあるん？

>>315
草

阪神でリード評価されてるのて坂本？
ワイ素人だから分からんけど岡田監督なら坂本メインで梅干なんかな

>>315
たった六人でそれは草

>>308
ぶっちゃけ身の振り方に問題しかなかったんや
一回目のFA失敗も二回目のFA匂わせも全部フロントから嫌われるようなことしか言ってない

どんでんは無茶な起用するけど転向させたセットアッパー抑えは意外と長生きよな
これはたまたまなんか根拠があるのか

投げミス折り込め言われてたら昨日の勝野なんてもはや何も要求できないよ
投げんなって言うしかない

>>315
ええな

星野がNHKだったかの矢野特集で矢野はあのまま中日にいたら出番なくて勿体なかったからトレード出した言ってたな
星野は矢野出して平気だったんか？

番長になってからの伊藤光はまだまともちゃうん

>>325
よっしゃ来年湯浅浜地90登板や！

どんでんってガチで認知ちゃうの
数十分後真逆のこと言ってたとか普通にあるやん
正常な頭ならありえんやろ
叩くに叩けへんわ

>>317
福留やん

大野のリード批判しまくったあとのこれやからな

>>319
批判したのは立浪やん

>>320
コントロール糞pで強打者相手の時にはインコース投げさせないとか
少しでもズレれば終わるし

>>320
三塁にサヨナラのランナーがいる時に後逸しやすいフォークを連投させないとかじゃないの。捕手の壁能力と投手のすっぽ抜け率は考慮せざるおえないでしょ
とはいえ読まれるだろうから、やるときはやると思うけどね

>>313
外れるの念頭において捕手はどうすればええねん
「これ真ん中に行くかもしれんからボールゾーンに構えるか」とかするんか？

誰と入れ替わったこれ中身

岡田「追い込まれたら逆にチャンスよ、球種絞れるやろ」

独自の考え過ぎて凄い
実際に現役時代の2ストライク後の打率良かったらしいし

>>322
どんでんやったら坂本にブチギレまくりやろ

インハイにといい
行くな越えるなといい
阪神は広澤にバッテリーコーチやらせたらええんちゃうんか？

これ言ってたのマジで草生えたわ
しかもその後に大野のリードボロカスに言ってて
多重人格者かと思った

得意コースには絶対構えてはいけない苦手なとこだけ投げさせる
ただし相手もそこ一点読みしたら苦手と言えどそれなりの選手なら打てる
結局駆け引きの結果論よな

そんなにリードの影響が大きいならベンチからサイン出せ
↑
打者を近くで見てるキャッチャーにしか分からないことが～
↑
じゃあリードの正解とか不正解とか第三者が判定できないだろ

>>328
中村武志おったし、トレードで獲った関川大活躍してるし結果だけで言えば平気やったんちゃう

古田が何投げさせたらいいか分からない状況に追い込まれてベンチのノム見たら顔逸らされたエピソードすき

リード結果論言いながら佐藤の打席でここでストレート投げさすかねえ！とかずっと唸ってたよな

>>320
カーブ抜けてるなぁ→打者有利カウント使わんで、ボールOKのところで使お
とか簡単なもんやで

こんなこと安価で聞いてくるあたりJ時代からそうやけどGも野球やってたやつ全然おらんやん

古田とノムってすげえよな
古田だってクソリードかまして打たれることあっただろうに
こいつらの自己プロデュース能力のおかげで神捕手として崇められてるからな

>>338
倒置法の癖が強すぎる

>>344
せやから配球の理由とか聞いてから指導しとんちゃうか？流石に

>>344
ほんとこれ

>>345
中村のサブに優秀な矢野入れてもよかったろ
トレードそんなにやりたかったんやな星野

>>311
全然それで構わないと思うけど、過去の傾向から弱点がわかっていてそれに基づいてリードしていくわけだから結果論じゃないんだよね

リードはベンチから指示だしたほうがいいよ、ガチで
任せっぱなしのがダメ

>>278
だから根拠が大事なんやで
バッターがその前の球でこうこうこう言う反応をしてて投手がどうだったからとか、構えた感じ見たら打者が外の球狙ってそうだったとか、監督が聞いてすぐ言えるならそれは考えてリードしてるってことなんだわ
もちろんそれでもベンチから見て納得いかないときもあるかもしれないが基本は根拠が理屈の通るものを言ってる捕手ならリードの妥当性は高いねん

>>337
バッティングカウントで使うのやめよ
ですら念頭に置いてるんやで

リードで二軍落ちとか
こんなことするのどんでんと立浪くらいだよな

雑魚Pなら捕手は投げミスまで考慮しなきゃ～とかさ
それを実践したのがいつぞやのオリックスやん
あんなんやると外外外しか配球パターンなくなるんだよ
前田大輔なんか金子以外の時はガチで外しか投げさせないから梨田に読まれて滅多打ちやったがな

>>349
ノムさんのプロデュース能力はマジで神やからな
自分のも周りへのも

ヤク中村っていいキャッチャーにしか見えんけど偶にすげー批判されてるよな

>>351
少なくとも解説者やファンがリードを批評するのは論外ってことやな

>>358
名将仰木…

>>328
矢野がトレードされる前の年は矢野割と使われてた気がするな
まぁ星野がお気に入りでボコってた中村武志がおるから2番手以上にはなれんかったやろうが

キャッチャーが構えた場所に投げられる投手がいて初めてリード論が出てくるもんやろ
荒れ球込みでリードなんて出来るわけないやん

>>349
実際のところ実物より凄いものとしてアピールして意識させる効果が一番でかいんやろな
原も鈴木尚広でやってたけど結論として気にしないのが一番の対策やったしな

>>361
弱い時は今の比じゃないくらいめっちゃ批判されてたな
まあそんなもんやな

>>359
そういうことやな
ボコられてるのに外の真っ直ぐしか構えない捕手とか詰んだなぁ思うてるやろうな

ラミレスも監督最初の頃は俺がベンチから配球指示出すからその通りにやれと言ってたな
実はコーチ陣がクソすぎて自分で何でもしなきゃならん組織だったみたいだが

嶋が楽天時代に言ってたな
「野村監督は「根拠」があったら怒らないんですよ
例えばさっきは何でああいう配球したんだって聞かれて

こうこうこうですって説明できれば怒らないんです
ただ何となく出したサインは怒ります」

>>311
古田と谷繁はどうでもいい局面で得意なコースを要求しといて撒き餌にしてたらしいぞ

>>294
捕手のリードの癖はあるからな
やっぱりそこをたまには裏かけるようになるのは良いリードする捕手の条件ではあるわ
それにしてもNPBは結果論からリード語りすぎやが

>>360
まあ実際解説もファンもリードだけじゃなくいろんな部分で知ったかぶりして叩いてるからな
pが打たれるのも打者が凡退して叩くのも論外ってことや

古田なんて打たれた時オーバーリアクションでガックリして露骨にピッチャーのせいアピールするからな

リードの中に逆球で抑えたりするから
結果論やなと思うわ

>>18
打てる捕手ちゃうやろ

捕手投手がリード批判するのはまぁ分かるんやが立浪とか藤本とかただの内野手のくせにゴチャゴチャ言うやつはなんやねん

炭谷は育ったが高城は何があかんかったんや？
松川みたいに1年目から出てたろ

まあ柳みたいな軟投派はリード次第なところもあるんちゃう

どんでんだけかと思ったら立浪が木下に同じことしててドン引きしたわ

>>368
これよな結局
オリ伊藤はこれで理由問われて何も答えられずにブチギレられた
適当にリードしてるってことやからな

キャッチャー出身の割に矢野ってあんまリード批判しないよな

>>374
谷繁もよくやるわ
ああいう図太さが捕手に必要やな木下とか萎縮しすぎや

>>377
宮本もそうだし内野手はサイン見て守備位置変えたりするからわかった気になるんじゃない

>>382
そもそもミス批判しないからな

>>360
ノムの場合は話盛り過ぎなのがアカンわ
広岡が文句言いたくなる気持ちは分かる

いつか忘れたけど、阿部が代表戦で大隣の真っ直ぐ決まらんの見て、
カウント球にスライダー多投して修正させて真っ直ぐ決めさせたの見て、はえ～ってワイなったけどG民そういうのないんか

四球リードだけはイラつくわ
追い込んでから無駄球使いまくって結局歩かせるやつ

日高「はい？」

>>365
今日はこいつ腕が横気味に出てストレート走らへんからカーブ多めに投げさせて縦振りの意識付けして修正みたいなんはリードやと思うで
藤浪全盛期の時の鶴岡とかそういう操縦上手かったわ

阪神の梅野
やたらリード批判されてるけど
2年連続先発防御率セ・リーグ1位で草

これは投手のおかげなんか？

>>376
炭谷も何とも言えんやん
高城に関しては一年目にしてはスキルが高いってだけでそう言う掛け値なしに見たらレギュラーとしてポロポロだし刺せないってのがバレただけ
松川も同じで10年目とかで今の成績じゃクビ不可避やからな

youtube見てても名キャッチャーとエース級のピッチャーってほとんど図太いよな

>>382
相手を褒めないのは有名やけどそういや選手批判もあんま見ない気がするな

どんでんのキャッチャー矢野の評価
「とにかく安全運転　変なことをしないから見てて安心感があった」

週ベでこんなことを書いてた

どんでんは本来正捕手の木下をリードを原因として下に落とすと
2番手以降のキャッチャー達は木下と違うこと、違うリードしないといけないから
可哀想だと言ってた

リードとか結果論やからな
外使う逃げリード
内使う攻め急いだ結果打たれた糞リード
制球微妙なPで際どいとこ構えて四球なり打たれる投手のこと考えてない糞リード
際どくないとこ構えて打たれ糞リード
こんなんばっかやし

オリどんでんが毎日のように配球批判してた時に
岸田がブチ切れて「試合中にベンチから指示が来たことなんか1回もねえぞ」って言ったんやけど
事情は分かるけど思いっきりベンチ批判だよなあれ
何故かお咎め無かったけど

>>357
じゃあ画像の勝野は何投げればよかったんや？

>>382
そもそも捕手出身監督はリード批判せんやろ

>>391
坂本のおかげ

>>293
日高は脅したら内角を投げなくなるの有名だったから
当時の西武とかわざと捕手に怪我させたの自慢してたチームだから日高なんか完全なカモだった
ナカジがメジャー挑戦の時にそこらへん暴露してたが日本に帰ってくる気がなかったのかな

>>370
古田のときも基本はそうだったみたいやで
もちろんそれでもたまに理不尽なときはあったらしいが
古田もそういうときはキレてたらしいやん
そもそも外要求して内きたのになんで俺の責任になんねん、みたいな話でさw

【岡田彰布氏の眼】阪神・矢野監督は「明るく前向き」方針掲げたなら貫け


私が監督として指揮を執っていた時は、喜怒哀楽は出さないようにして、いつもマイナス思考で試合に臨んでいた。
常に最悪を想定していれば、何が起きても対応しやすくなるからだ。

　何より選手は監督の姿を見ており、変化を敏感に感じ取る。
不測の事態が起きた時に監督が慌てると選手にも伝わり、「監督は不安なのか？」など動揺を生んでしまう。

　だから、私はどっしりと采配することを貫いた。監督が喜ぶのは優勝をした時だけでいいと思っている。

　矢野監督は私と考え方が違っており、就任時に明るく前向きに戦う方針を掲げている。ならば、なぜ貫かないのか。

https://www.daily.co.jp/tigers/2022/04/04/0015190806.shtml

>>395
長いシーズン戦うならそのタイプの捕手が１番いいと思うわ

>>395
今や変なことしかしないのに

>>375
逆球で抑えられることはあるけどそのコースが必ずしも打者の得意なコースとも限らない

>>382
リードに口出ししたいような状況だとベンチからサインだしてるやろ

キャッチャーの地位向上のためにノムさんがリードって概論を生み出したのはマジなの？

>>401
草

>>391
そんなん、正捕手坂本のおかげやろ

リード批判ガイジと言えば
西のどんでん
中部の立浪
東の村田真一

>>403
あの人ホンマメガネかけたチンピラやな

バルディリスやイデホはどん信だったけど日本人選手とは相性最悪だったな

>>318
仰木もキャッチャーに厳しい印象あるなあ
中嶋も割と干されてた

>>412
全員関西人やな

これマジで言ったの？
リード厨の頂点やろどんでんって

>>406
言うほど変なことしてるかな

>>399
どんでん的には追い込んだあとストレート使ってたのがあかんって言ってた
フォークでええのにと

>>359
そういや2003阪神優勝の矢野特集で日本シリーズ第1戦で当時ブレイク前の安藤に矢野は外構えて安藤がクビ振ってサヨナラ打たれてたな
矢野の外指示より安藤が首振ったのが原因みたいにされてた
矢野って外にしか構えない典型だったのになんで名捕手扱いなんや

未だにベンチじゃなくて捕手がサイン出してる時点でリードなんて勝敗に関係ないと思ってる
首脳陣の責任転嫁の材料でしかない

>>35
谷繁も似たこと言ってたな
「裏かく必要のない場面、どう考えてもインコースない場面でインコース要求する」って

>>386
野村の一番の盛りすぎは野村スコープだろうな
9分割ならともかく最終的に81分割くらいしててさすがにあれは真面目にとらえたらあかんわ
笑ってあげないといけない

>>414
今の阪神選手でどんでんと合う人おるんやろか思うわ
オリ時代のように選手と溝出来て終わりになる未来しか見えん

厳しい場面でひたすら外外外みたいなリード見るとうーんってなってしまうけどいざ内に放れって言っても投げる側もリードする側も難しいんかなやっぱ

>>420
これ
矢野ってちょっとでも困ったら全部外ストやったよな

どんでんが監督なったら梅野が干されるいうけど
オリ時代見るに納得いかんリードした捕手手当たり次第に責めてるから梅野だろうが坂本だろうが他の捕手だろうが普通に槍玉に挙げられるだけやろ
誰も残らんかもしれん

どんでんのどんでん返しTVっていうYouTubeチャンネル名どうや？

岡田って何でも自分で決めな気がすまないタイプか

この前ここでストレートはないでしょみたいにボロクソ言ってたらよく見たらフォークが落ちなかっただけだったの笑った

まぁメジャーやと投手主導で配球考えるの多いみたいやから日本も中6の100球で降りるような先発はそうなってもええやろな

>>35
木下ってリード酷いんか
立浪だけじゃなくて谷繁とかケンシンとか中日OBからもやたら苦言多いけど

>>404
時々、正気に戻る認知症みたいで草

困ったら原点なんてリードの始祖みたいなひとが言ってただろ

>>426
ラミレスがカモってたな
矢野の配球は読みやすいとw

>>422
これは分かり易い
勝負事ってゲームでも何でもそうやけど定石通りやれば勝てる場面で無駄に深読みして裏を掻こうとしても負けの確率高めるだけなんよな

オースティンに直球投げ続けるリードがあったとしてそれって結果論か？